Некоторые любят погорячее, или Кто морозит качканарцев?

Понедельник,2.10.2017  9:53
Рубрики: Город, ЖКХ, Новости
Просмотров: (2146)
Юлия Кравцова

На протяжении всего лета каждую неделю в редакцию «НК» приходили качканарцы, которые делились своей насущной летней проблемой – очень низкая температура горячей воды, такая, что невозможно ни помыться, ни подмыться, а даже по­суду помыть – руки мерзнут. Мы выслушивали, писали заметки, делали запросы, по следам публикаций и по жалобам жителей даже разбиралась прокуратура и находила виновных в лице сотрудников УЖК «Наш дом», но ситуация не менялась и вряд ли изменится. Сложно себе представить сотрудника управляю­щей компании, который бегает до каждого дома, где некаче­ственная горячая вода, и догревает её до нужной температуры лично, с бойлером или зажигалкой… Конечно, ничего смешного тут нет, жители продолжают страдать, а прокуратура, возможно, не там ищет виноватых, поскольку нагревает воду и занимается доставкой её до домов вовсе не УЖК «Наш дом».

Проблемы начались 5 лет назад

В сентябре ситуация с го­рячей водой усугубилась, плюс к этому добавились еще проблемы с отоплени­ем – несмотря на холодную погоду, мэрия затянула пода­чу отопления, и даже с фор­мальным запуском тепла во многих домах люди продол­жали мерзнуть и жить без нормальной горячей воды. Например, в раздевалке дет­ского сада, в который я вожу своего ребенка, в сентябре температура не поднималась выше 11-12 градусов, нашу группу уже дважды за месяц закрыли на карантин.

Жители отмечают, что проблемы с отоплением зи­мой и горячей водой летом в городе начались около пяти лет назад. Именно пять лет назад Качканарскую ТЭЦ вы­купил Евраз.

– Когда-то тепло в дома давали котельные, в квар­тирах было всегда тепло и уютно, горячая вода была по­стоянно, – рассказывала нам Вера Никитична, житель дома 33а в 4 микрорайоне. – Пять лет назад в нашем доме начались проблемы с отоплением и горячей водой. На третьем этаже температура доходила до +7. Звонили, клянчили, нам от­вечали, что в доме ничего нельзя исправить. Но поче­му-то раньше таких проблем не было! Хорошо, нашелся молодец, сходил в «белый дом» – тут же появились го­рячая вода и тепло.

А потом нашлись господа, что заставили всех поставить счетчики на воду. И вместо горячей воды вновь холод­ная. Нам советуют: пропу­скайте воду. Мне 82 года, приходится по 30-60 минут ее пропускать. Вынуждены греть воду, электричество тоже хорошо бьет по нашему карману. Почему мы должны платить за холодную воду, как за горячую? Много лет живем в этом доме. Раньше в наших квартирах не было подобных проблем, а сегодня они постоянно.

«Температура воды зависит от водоразбора»

На подобные жалобы жи­телей от УЖК «Наш дом» мы получали стандартные отве­ты об особенностях системы отопления Качканара:

– В Качканаре существует двухтрубная открытая си­стема теплоснабжения, от которой и запитывается си­стема ГВС в каждом отдель­но стоящем доме – это было определено проектом при строительстве Качканара. В летний период отсутствует циркуляция системы отопле­ния, горячая вода подается по одной из труб системы ото­пления (начиная с ТЭЦ и до каждого потребителя). В связи с этим температура горячей воды будет зависеть только от водоразбора воды в систе­ме ГВС (географического распо­ложения, т. е. удаленность от ТНС (тепловая насосная стан­ция) до дома, протяженности и диаметра трубопровода запитки) т.е. температура поступающей горячей воды в точке водоразбора напрямую зависит от сброса остывших объемов воды. Перерасчет по оплате за некачественную ус­лугу ГВС производится на ос­новании заявок, поступивших в единую диспетчерскую служ­бу «05» и на основании акта замера температуры ГВС, при этом перед замером темпера­тура ГВС вода в точке водо­разбора сбрасывается от 3 до 10 минут.

Но такой ответ не выдер­живает критики – ведь пре­жде, те же пять-шесть лет на­зад, качканарцы так массово не жаловались на плохую го­рячую воду летом, при той же системе коммуникаций. Так в чем же дело?

Зачем продали ТЭЦ капиталистам?

– Как только Евраз купил ТЭЦ, мы перестали видеть горячую воду летом, – дела­ет выводы наша читатель­ница Нина Галичанина. – Наши власти продали ТЭЦ капиталистам, какое имели право? У меня знакомая там работала, рассказывала, что всего 40 градусов летом по­дают. Они свою техническую воду подают на наши дома. И за такую воду мы должны платить огромный тариф. А отопление! Раньше с 14 числа начинали подавать, уже к 18 сентября город был обеспечен теплом. А сейчас что?

Да, действительно, в конце 2011 года Качканар­ская ТЭЦ была выкуплена компанией Евраз. На сай­те компании написано, что сделка позволила воссоздать единый производственный комплекс Качканарского ГОКа и сократить расходы энергоёмкого производства на покупку электрической и тепловой энергии. Однако в это же время происходит еще два значительных события для города: создание МУП «Горэнерго» и ООО «Качка­нарская теплоснабжающая компания» (КТК). Кто из них морозит качканарцев: ТЭЦ, Горэнерго или КТК? Ведь примерно с того времени горожане стали испытывать особые проблемы с отопле­нием и горячей водой.

Справка. ООО «Качка­нарская Теплоснабжающая Компания» на законном ос­новании владеет участками трубопроводов, отходящих от Качканарской ТЭЦ и ко­тельной Главного карьера, и осуществляет теплоснаб­жение, распределение и продажу тепловой энергии и теплоносителя потреби­телям Качканара и Валери­ановска. Передачу от точки приема тепловой энергии, теплоносителя до точки пе­редачи тепловой энергии, теплоносителя (до потреби­теля) осуществляет владелец тепловых сетей по договору аренды сетей от 15.11.2011г. МУП «Городские энергоси­стемы». Тепловые сети нахо­дятся в муниципальной соб­ственности.

Аффилированная Евра­зу КТК и муниципальная контора Горэнерго 1 января 2012 года заключают дого­вор «оказания услуг по пе­редаче тепловой энергии и теплоносителя и поставки тепловой энергии и теплоно­сителя в целях компенсации потерь тепловой энергии». Качканарская ТЭЦ, попросту говоря, нагревает воду для потребителей Качканара и Валериановска.

Секретная кухня

Может ли ТЭЦ, чтобы сэ­кономить Евразу деньги, недогревать воду? Может. Например, давать не 110 градусов, а 90. Это зимой. А летом и того меньше. Пока вода дойдет до насосной, где её распределением по по­требителям занимается уже Горэнерго, она еще остынет. А если, например, Горэнерго захочет себе тоже сэкономить деньги, покрыть свои убытки – раз и подмешает и в без того недостаточно нагретую воду холодной воды. И какой же температуры вода дойдет до вашего дома?

В январе в интервью «НК» бывший замдиректора УЖК Владимир Зюзь говорил, что во многих случаях темпера­тура подачи тепла на вводе в дом ниже нормы. То же самое и с водой.

– Да, такая проблема есть – недостаточная подача те­пловой энергии в трубопро­вод, – подтвердил Владимир Зюзь.— Горэнерго регулиру­ют температуру в своих трас­сах. УЖК не может это отсле­дить (подмес холодной воды – прим. ред.).

Более того, кухню ТЭЦ и Горэнерго никто не сможет отследить, судя по всему, это секретные технологии, и представители компаний не будут комментировать, ка­ким образом они экономят на жителях Качканара.

Случайно ли, но именно в разгар запуска отопления в Качканаре теплоснабжа­ющая компания оказалась обезглавленной. Павел Юсим уволился из КТК, и проком­ментировать ситуацию «НК» оказалось некому. Запрос в пресс-службу Евраза о подо­зрениях жителей мы напра­вили, но получили отписку.

Будет много жалоб – воду отключат совсем

– Действительно, горя­чая вода в городе летом несоответствует никаким са­нитарным нормам, – гово­рит сегодня Владимир Зюзь. – ТЭЦ, КТК, Горэнерго стали жестче экономить. Они не будут идти навстречу людям, они пойдут навстречу толь­ко своим финансам. Нужна циркуляция воды, а её не включают. Не будет горячей воды в городе летом! Будет только хуже, я давно об этом говорил. На меня тогда на­кинулись, когда я советовал жителям запасаться водона­гревателями, но я оказался прав. Если люди будут мас­сово жаловаться в надзорные органы, то воду на лето вооб­ще перекроют. Напишут: «В связи с невозможностью обе­спечить подачу качественной горячей воды мы вынуждены прекратить горячее водо­снабжение в летний период».

Также вспоминаются сло­ва бывшего замглавы о том, что «на трубе» должен быть один хозяин. А то получается, что один участник экономит своё, другой экономит своё, получается двойная эконо­мия, а населению – двойные убытки: ни воды летом, зи­мой мерзнут, а платят за всё как за качественные услуги.

Ночь простоять да день продержаться

Спустя неделю после за­пуска отопления тепло до­шло еще не во все кварти­ры, в диспетчерскую службу продолжают поступать заяв­ки. С 18 по 25 сентября ЕДДС зафиксировала более 4 тысяч заявок.

– В период ажиотажа мы принимали от тысячи до 1200 звонков в сутки, – гово­рит начальник ЕДДС Мак­сим Фомин. – По сравнению с прошлым годом количество обращений стало меньше, подключение идет лучше, но есть, конечно, проблемные дома, бригады сформирова­ны, люди работают.

В УЖК отмечают, что, не­смотря за запуск отопления, у некоторых жителей оста­ются жалобы на низкое каче­ство горячей воды.

Натерпевшиеся в про­шлом году замерзающие с ужасом ждут зимы: как пе­реживут они её в этот раз, сколько заявок придется сделать и под каким слоем одеял спать. Ну а после от­ключения отопления – опять четыре месяца без горячей воды. Власти города не хо­тят решать эту проблему или просто закрывают на неё глаза, надзорные органы если и берутся за проверку, то наказывают по принципу «найди крайнего».

Поделиться:

комментария 74

  1. Kolobok:

    02.10.2017 10:16

    УЖК не может это отсле­дить (подмес холодной воды – прим. ред.)

    вот не надо “ля-ля”. Во многих домах стоят узлы учета тепловой энергии, где видно температуру входящей воды. УЖК дерет с нас деньги за воду с температурой 55 градусов, а расплачиваются с поставщиками по приборам учета, профит себе в карман.

  2. гуглист:

    02.10.2017 10:49

    Kolobok: верно.
    И проблемы с горячим водоснабжением начались до приобретения Евразом ТЭЦ. А ещё бы бабушке, которая написала это “письмо” в газету, напомнить как горэнерго “нам тарифы приподняли”. Якобы на замену труб, а в итоге не того и этого но за то мы платим по повышенному тарифу и не кто не аукается. А ведь СМИ писали об этом. А у МЭРа у нас все гладки-взятки. Всё на ГЛК инвесторов ищет, некода вопросами города заниматься. А депутаты наши власть делят кто главнее. Народ у нас терпеливый и “лоханутый” всё стерпит.

  3. Pehckin:

    02.10.2017 11:35

    Володька, ну как при развитом капитализме? Ась? Не замёрз давеча?

  4. 13:

    02.10.2017 12:15

    Дилетант писал статью, даже не поинтересовавшийся процессом.
    1. Существует строгий температурный график выдаваемого тэц теплоносителя. Подпись на нем г-на набоких
    2. Даже если на улице -50°С, тэц не пустит горячую воду, если нет постановления г-на набоких. Отгадайте, чем занимался нынче в это время данный г-н? Никто не знает, но как раз в это время выборы выбирались
    3. В каком годе набоких выбрали? Может стоит таки эту дату анализировать.
    4. В чьем ведении подмес, с того и интересуйтесь почему воду недостатосно горячую в кран засовывают.

  5. Pehckin:

    02.10.2017 14:09

    Ага , и скакого хайлендер обрисовался у данного господина и у другого дастер?
    У нас на работе почти то же происходит, пока одни мерзнут, оборудование замерзает, костры бывает жгут для оттаивания, другие за экономию энергоресурсов медальки – ордена получают.

  6. Nus:

    03.10.2017 09:58

    Колобок а перерасчеты разве тебе не делают? Я вот иногда вижу какие то снятия.
    Температурный график то есть…., а вот в городе что твориться одному богу известно.

  7. energetik:

    03.10.2017 12:05

    1.Качканарская ТЭЦ всегда была качканарской только по названию.Точно также Белоярская АЭС не принадлежит администрации г. Заречный – собственник этой станции Росэнергоатом, а Свердловская и Ново-Свердловская ТЭЦ принадлежат АО Т+Групп (но не являются собственностью мэрии Екатеринбурга).Тот же собственник и у Нижне-Туринской ГРЭС.Качканарская ТЭЦ строилась в составе комбината. Сразу после постройки в 1963 г. передана по акту в производственное объединение Свердловэнерго, которое в результате приватизации превратилось в ОАО Свердловэнерго в 1993г. В свою очередь, ОАО СЭ , в результате реформы энергетики (автор – г-н Чубайс), трансформировалось в ОАО ТГК-9 (владелец – Вексельберг). Итого: один капиталист (Вексельберг, ОАО ТГК-9) продал ТЭЦ другому капиталисту (Абрамовичу, ЕВРАЗ). Причём здесь власти?
    2.Хотелось бы знать фамилию и бывшую должность ” одной знакомой”, которая работала на ТЭЦ. Может, она свиней откармливала на сельхозучастке (было когда-то и такое подразделение на ТЭЦ)?
    3. 40- ка градусную воду никто в теплосеть подавать не будет.
    4. Качканарская ТЭЦ НЕ поставляет тепловую энергию в пос. Валериановск.
    5.После покупки ТЭЦ ЕВРАЗом технология на ТЭЦ не поменялась НИКАК.Курс на энергосбережение взят ГОРОДСКИМИ энергетиками задолго до этой сделки (сокращение расходов сетевой воды, срезки на температурном графике – то, что в статье указано как “давать не 110, а 90 градусов”).
    6.Начало и конец отопительного сезона устанавливаются постановлением главы Качканарского городского округа. Видимо, нынче данный г-н, действительно, был очень занят на фестивале “Уральские самоцветы”, на фоне которого протекали ещё и выборы.
    7.Г-н Зюзь занимает должность главного охотника и рыбака, по-этому ссылки на его слова неуместны.

  8. Buhgalter:

    03.10.2017 12:25

    Энергетик, так кто денежную разницу в карман кладёт?
    Можете косвенно ответить, например – “лыжники это высокоморальные люди”
    Учетка, вы вообще-то в бане. За хамство. Так что о высокоморальности вам рассуждать, мне кажется, не с руки. Модератор

  9. Pehckin:

    03.10.2017 13:18

    Бухгалтер, тебе Энергетик в пункте 5 все разжевал. А потом делятся и с лыжниками , и с рыболовами , и другими высокоморальными заинтересованными людьми.

  10. Владимир:

    03.10.2017 14:24

    energetik:: “Итого: один капиталист (Вексельберг, ОАО ТГК-9) продал ТЭЦ другому капиталисту (Абрамовичу, ЕВРАЗ)”.
    Вопросы вам:
    1. “Зачем ЕВРАЗу понадобилась КТЭЦ, ведь в наше время любая сделка должна предполагать прибыль?”.
    2. “КТЭЦ будет всегда значимым аргументом в любом споре ЕВРАЗа и властью?”.
    3. …

  11. Татьяна:

    03.10.2017 14:37

    Энергетик не все расшифровал. Именно Евраз чёЙ то купил ТЭЦ, а никто иной. А почему? А выгодно!!! за счет города сам обогревается))) экономит…потому что он экономный))) и на налогах экономит и на тепле для ЛЮДЕЙ! и не для города старается. Как обычно…Для кого? я не знаю, а ВЫ?

    А тарифы вам подняли в Екатеринбурге, а нормативы ваши депутаты из ЕВРАЗА) Начало отопительного сезона должно было быть еще дальше, так как ТЭЦ не было готово к запуску, даже воду горячую в сентябре отключили (ЧЕГО НЕ БЫЛО НИКОГДА). Редакция – попросите в ТЭЦ паспорт готовности к отопительному сезону, который выдают в Екатеринбурге. Есть ли он. В прошлом году не было))))) И ТЭЦ ни причем???

  12. гуглист:

    03.10.2017 16:28

    Блин ужас……. Ребят ТЭЦ всегда работала на комбинат. ТЭЦ это не неотъемлемая часть фабрик для этого она и строилась. Сама ТЭЦ не только тепло даёт, которое как раз Евразу то и не нужно. :) Её КГОК строили в далёкие СССРовские времена, а так уж получилось при “делёжке” она оказалась вне комбината как и Металлист. Металлист тоже раньше было подразделение КГОКа. То что ЕВРАЗ выкупил ТЭЦ это ну не как не для обогрева фабрик и уж не как не пихать в колёса местной власти. Наши местная власть сама паразиты. Вместо того чтоб заниматься благоустройством города они решают свои проблемы. Какие то мнимые противоборства с ЕВРАЗом и “обнимашки” по праздникам. То налог простят, то воюют.

    А тарифы вам подняли в Екатеринбурге, а нормативы ваши депутаты из ЕВРАЗА) Начало отопительного сезона должно было быть еще дальше, так как ТЭЦ не было готово к запуску, даже воду горячую в сентябре отключили (ЧЕГО НЕ БЫЛО НИКОГДА).

    Как так? Куда же Набоков смотрел, не он ли глава который нормативы своей подписью заверяет на местном уровне? Представляю картину как евразовские депутаты в темном коридоре хватают МЭРа, скручивают, дают в рот ручку и заставляют подписывать повышенные нормативы. (не подумайте что я ВРАЗОВСКИХ ДЕПУТАТОВ защищаю, но депутаты местные не уполномочены подписывать и утверждать тарифы). Да и последние 5-7 лет вроде как ВСЕГДА отключали горячую воду. И даже зимой авария была с котлом как то на ТЭЦ. Чуть не помёрзли. А вот интересные отключения летом горячей воды это вопрос? Чего делают? Как подходит пора включать отопление так начинаю рыть и искать протечки. Ведь всё же лето ремонтируют. Или бабло отмывают?

  13. Дмитрий:

    03.10.2017 19:10

    Гуглист, тарифы утверждает региональная энергетическая комиссия. Хреновый ты гуглист. Агрессивный. Не кури фигню всякую. Береги себя!

  14. energetik:

    05.10.2017 07:42

    Бухгалтеру: Тарифы не устанавливаю, счета не выставляю, сбором платежей не занимаюсь – могу комментировать только техническую сторону вопроса.
    Владимиру: ТЭЦ понадобилась ЕВРАЗу, чтобы за счёт собственной генерации сократить закупки электроэнергии на оптовом рынке – в статье всё верно. Той же цели служат Западно-Сибирская ТЭЦ при ЗСМК и ТЭЦ НТМК. С той же целью Богословский алюминиевый завод (БАЗ) приобрёл Богословскую ТЭЦ (г. Краснотуринск), а Уральский ал. завод (УАЗ) – Красногорскую ТЭЦ (г. К-Уральский). Таким образом, качканарская ситуация, когда промышленный гигант имеет свою электростанцию, не уникальна. По этой же причине КачТЭЦ никому, кроме ЕВРАЗа, не нужна.
    Как можно использовать ТЭЦ в споре ЕВРАЗа с властью – не представляю (не политик, а технарь).

  15. Татьяна:

    05.10.2017 09:59

    Ничего не надо использовать против. Я согласна с энергетиком. Просто качественно работать и ни на кого пальцем не показывать. Смотреть только за собой. Гуглист, все Ваши выступления и выглядят как защита ЕГО. А с экономикой все у Вас туго. Даже технарь знает) Берегите себя и своих близких (Малахов)

  16. energetik2:

    06.10.2017 12:09

    Для Татьяны и остальных информация Паспорт готовности выдает Министерство энергетики и ЖКХ Свердловской области и он есть!!! energetik спасибо комментарий от 3.10.2017 лаконичен и понятен без всяких домыслов и утверждений бабушек. Газете вежливое предложение учиться свои умозаключения подтверждать фактами. мне всегда было интересно почему одни жители спят с открытыми окнами, а другие под одеялами (наверное у ТЭЦ к каждому дому, квартире отдельная труба ;-) )

  17. гуглист:

    12.10.2017 11:51

    Что то я не заметил пост моего «умнейшего» Димарика. Нашёл сайтик специально для Димки.
    http://tarifics.ru/kommunalnie-tarifi-Kachkanar/stoimost-goryachey-vodi/
     По поводу завышенных тарифов, на которые «мечтали» тепломагистрали отремонтировать думаю не стоит хреновому гуглисту искать. Вот и подумай Димарик почему тебе за год 2раза повышают тарифы на тепло.

  18. Дмитрий:

    13.10.2017 08:55

    Гуглист, тепло в нашем городе продает ООО “Качканарская теплоснабжающая компания”. это дочка ЕВРАЗа. а ссылка на неизвестный сайт неизвестного “эксперта” ни о чем не говорит. 
    да, и спасибо, что думаешь обо мне ( насколько я понял).
    больше не буду комментировать на этом ресурсе. свои аргументы по интересным вопросам я высказал. кто потрудится-увидит. а в склоках и оскорблениях не хочу участвовать. “Димарик” уже не в том возрасте))).
    все равно с ног на голову перевернете.

  19. гуглист:

    13.10.2017 10:03

    Гуглист, тепло в нашем городе продает ООО «Качканарская теплоснабжающая компания». это дочка ЕВРАЗа. а ссылка на неизвестный сайт неизвестного «эксперта» ни о чем не говорит.

    Ну блин почему же вы переворачиваетесь когда вам аргументированно пишут и указывают на вашу неграмотность в вопросе. Ну зайди на сайт администрации области тогда. Просто там умнее написано НО ТОЖЕ САМОЕ. ТОЖЕ САМОЕ. Это не от балды как у вас, это УКАЗЫ и ЗАКОНЫ администраций. Не просто так же я ляпнул, что от МЭР так же зависит ценоопределение на тарифы в городе. Даже как то помнится Калугин наоборот “по шапке получал” за заниженные тарифы. Но тогда было малость по другому.
    По повышенным тарифам, “подарок от Горэнерго” почитай тут на сайте НK. На сколько помню статья за 2015год. Они ведь так до сих пор и действуют это повышение. Скоро очередной подарок будет с новыми тарифами. Хотя у некоторых до сих пор холодные радиаторы отопления стоят.

    а в склоках и оскорблениях не хочу участвовать. «Димарик» уже не в том возрасте))).

    Ну Дима не вы ли начали с оскорблений. А тут у вас и возраст и т.д. и т.п. Не стыдно? Быстро вы перевернулись. Почему вы такие люди, сперва накинетесь, оскорбите, А получаете отпор сразу же паники такие? Вот Дима и начните с себя, подумайте что вы пишите. А то вы герои, а вокруг вас лохи.

    Хреновый ты гуглист. Агрессивный. Не кури фигню всякую. Береги себя!

    Гуглист, остыньте, пожалейте модератора))

  20. Владимир:

    17.10.2017 07:47

    Pehckin: “Володька, ну как при развитом капитализме? Ась? Не замёрз давеча?”.
    Только сегодня прочитал эти строки.
    Напомню, что в РФ настурил капитализм, который совершенствуется. Хочу привести пример, который касается и населения нашей страны.
    Когда сестра моей жены ездила очень давно в Германию к своим родственникам и стала долго и восторженно “охать” под душем от такой их прекрастной жизни, то её родственники сделали замечание её о том, что вода там очень дорогая, особенно горячая. Поэтому она потом и у себя в квартире поставила счётчики на воду.
    Следующий этап на пути в капитализм станет постановка счётчиков на поставляемое тепла для населения, а потом встанет автоматически вопрос о к.п.д. питающих дома сетей, а долее …
    Как боролось население в СССР с избытком тепла? Ответ – при помощи форточек, когда происходило и “отапливание улиц”, чего не было в капиталистических странах.
    Неужели в РФ остались люди, которые за коммунизм и “отапливание улиц”, а не за капитализм, который потребует разумных решений в этом вопросе?

  21. Pehckin:

    17.10.2017 09:44

    Потребует разумных решений это каких, не подскажешь случаем? Минимум затрат, максимум отдачи для отдельно взятых личностей? Повторюсь, Все же есть на свете бог , оградил людей от таких борцунов и халявщиков за капитализм в угоду себе. Сейчас поди ка родные маются.

  22. Pehckin:

    17.10.2017 09:52

    «отапливание улиц»
    Много таких умников. Люди мерзнут, приходят кураторы говорят вам надо ставить стеклопакеты. Ставят стеклопакеты и опять мерзнут. Вопрос Врлодьке, почему? С трёх раз угадаешь? Подсказка, батареи новые и не завоздушены. Так лучше с открытыми форточками или перекрытыми батареями, чем при твоём капитализме.

  23. Pehckin:

    17.10.2017 10:07

    И ещё, расскажи ка мне сколько было должников за камуналку в то время и сейчас?

  24. Владимир:

    17.10.2017 16:22

    Pehckin, решил позаниматься с вами – по 1-му занятию в день, но я должен знать, а на сколько хорошо вы знаете физику. Примерный ваш ответ – физику сдавал в … году, когда учился в …(название уч. заведения) и получил за неё … (от 1 до 5).
    Если оветите на мой вопрос, то с 17.10.2017 начнём.

  25. Pehckin:

    17.10.2017 19:32

    ты че учитель? а вспомнил ты “диктатор”. сперва ответь на вопросы . а потом поглядим , стоит брать у тебя уроки иль всеж сам какнибудь.

  26. Владимир:

    18.10.2017 07:51

    Согласен, поэтому попробую обозначить проблему с теплом в наших квартирах в 1-ом посте.
    Можно рассматривать к.п.д. трёх процессов:
    1) Преобразование энэргии выбранного источника тепла в энергию при помощи которой она будет передаваться потребителям в квартиры. В РФ традиционно греют (газом, углем …) воду (теплоноситель), которая передаётся сетями и отдаёт тепло потребителям при помощи батарей. В этом случае самую важную роль играет теплоизоляция этой воды от атмосферы “улицы”.
    2) Передача энергии от источника до потребителя при помощи сетей. Если выбрано электричество то к.п.д. передающих сетей (эл. кабелей) будет во много раз больше, чем у сетей с водой (трубы, которые ржавеют, которые нужно периодически менять вместе с теплоизоляцией и …).
    3) Сами батареи в квартирах потребителей периодически нужно чистить, чтобы они не снижали свою теплопередающую способность (к.п.д.).
    Теплоизоляция самих квартир играет очень большую роль. Представим, что к.п.д. всех 3-х, перечисленных процессов будет приближаться к максимальной величине, а стены квартиры будут иметь хорошую теплопроводимость, а в деревянных рамах имеются большие зазоры, то люди в этой квартире будут замерзать. Конечно последняя проблема автоматически решалась, если бы в каждой квартире стояли счётчики потребляемого тепла, или жильцы всего дома отказались от существующей системы обогрева дома и перешли бы на электричество. В этом случае в нашей (ЕВРАЗа) ТЭЦ нужно будет менять оборудование и … Но такое решение, если оно будет массовым приведёт к перегрузке эл. сетей и …
    Поэтому на данный момент времени стоит проблема с увеличением к.п.д. передающих тепло сетей, что сделать очень затратно и трудно.
    Учитывается ли состояние тепловой сети до многоквартирного дома на стоимость квартир в этом доме? Например, дом, в котором живёт мой отец очень близок к теплоцентрали, поэтому даже горячая вода утром появляется в кране через считанные секунды после его открытия, а некоторым домам вода подходит с гораздо меньшей темпенатурой из-за низкого к.п.д. сети.

  27. Pehckin:

    18.10.2017 10:04

    И тут Остапа понесло…))) вообще без толку тут что-то объяснять. Слышит только себя и не на один вопрос не ответил по существу.

  28. }{AM:

    18.10.2017 12:06

    Например, дом, в котором живёт мой отец очень близок к теплоцентрали, поэтому даже горячая вода утром появляется в кране через считанные секунды после его открытия, а некоторым домам вода подходит с гораздо меньшей темпенатурой из-за низкого к.п.д. сети.

    Балабол ты, никогда не работавший теплотехником и не знающий , откуда тепло в квартире берётся и куда оно “девается” по дороге до батареи. Сперва букварь выкури, учить он тут берётся…
    В моём доме достаточно было закрыть задвижку подмеса, чтобы во всех квартирах с 1-го по 9-й этаж в квартирах стало +25 под Новый год, а не +16. Через две недели пришли утырки из “ихнего дома”, накрутили подмес и закрепили задвижку цепями с двумя замками, что только болгаркой взять.Заперли дверь. Жильцы психанули, кое-кто с первого этажа ближе к ночи вытянул переноску, подключили болгарку (моя на аккуме не потянула) и срезали замки и там и сям, сделали снова тепло. В этом году скорее всего война продолжится. В домах 7-8-9 люди мёрзли несколько лет к ряду, пока дело не дошло до открытого противостояния – “кости переломаем”,убрали шайбу, стало тепло!
    О чём ты, (удалено модератором) “демократ” рассуждаешь, если понятия не имеешь, почему в некоторых домах, к примеру, по свердлова (37 и далее) батареи жарили(и жарят) даже летом и из крана кипяток в любое время года, а по микрорайонам в отдельных домах люди НЕ ставят счётчики потому что им нужно эту воду пропускать по два часа!
    Клоун, дать адрес родителей, чтоб ты сам убедился в своей тупизне (напор есть, а температура воды и крана ГВС-комнатной температуры)? Они тебя пустят с удовольствием, чтоб ты со своей шахматно-подбитой недодумалкой наконец-то реально почуствовал разницу, как воруют деньги плательщиков и кто за это платит.Если дверь в подвал открыта, тебе дадут потрогать и полицезреть на эту самую задвижку подмеса, которую вечером жильцы закрывают, а утром её снова открывают такие вот ушлёпки из ЖКО (это предположение, кто же её ставит в обратное положение?) Оборудование на ТЭЦ менять….Учитель для “Печкина” по одному занятию в день….

  29. Pehckin:

    18.10.2017 13:15

    Физик однако…

  30. 13:

    18.10.2017 21:04

    Кто-то оказывается этого Володьку еще читает… я удивлен.

  31. Владимир:

    19.10.2017 06:09

    Урок №2, в том числе и для “предпринимателей” с болгарками.
    Если бы в холодных квартирах установили счётчики получаемое квартирой тепла, то всем бы очень быстро стало понятно, что виноваты в этих бедах теплосети (от ТЭЦ до каждой квартиры). Например, в одной квартире, чтобы помыться горячей водой нужно пропускать её часами, а в других для этого необходимы считанные секунды. Если бы температура воды (теплоносителя) выходящей от ТЭЦ (и входящей в сеть) и эта вода приходила бы в отдельный дом имела бы такую же температуру, то можно было бы сказать, что теплосеть имеет абсолютную теплоизоляцию (к.п.д. =100%).
    Кто владеет теплосетью? Город. Если ЕВРАЗ вместе ТЭЦ прикупил бы и её, то жители нашего города должны были бы крепко возлюбить его (ЕВРАЗ).
    У города имется бюджет, который не сможет существенно поднять к.п.д. теплосети, а так же вряд ли найдётся предприниматель на этот случай. Поэтому я писал о замене теплотрасс на эл.сети. В этом случае появится возможность воровства электроэнергии хитро-мудрыми людьми, но стоимость борьбы с ними будет во много десятков (сотен?) раз меньше, чем стоимость работ с теплосетями по их теплоизоляции.

  32. Pehckin:

    19.10.2017 07:34

    13й, почитываем. ))

  33. 13:

    19.10.2017 08:27

    Урок №2, 

    Многие ошибочно считают, что в России две беды:
    1. Дураки
    2. Дороги.
    Но это не так. На самом деле беда только одна. Это когда первые берутся учить остальных как делать второе.

  34. zero:

    19.10.2017 10:14

    13, но ведь по правде говоря, наверное, всё-равно придём (город) к тому, о чём говорит Владимир. Если наше государство называет себя социальным, то сделает, наверное, пониженные тарифы на электроэнергию за обогрев помещений (не только по Качканару, по всей стране, везде сети старые). Для потребителей, у которых нет газа, а есть электроплиты, (сейчас, не знаю) раньше был другой тариф. Где-то я видел, там и розетки другие, наверно, 380 вольт (3х фазные).

  35. Pehckin:

    19.10.2017 12:18

    Нету 380, там фаза,зеро и заземление,)), а сделан штепсель в таком исполнение, потому что нагрузка большая и по другому воткнуть не смог. 13й знает, он силён в электротехнике. :)))

  36. Pehckin:

    19.10.2017 12:19

    Хотя плиты можно подключить и на 380. Но в квартиры такое напряжение не заводят.

  37. Владимир:

    19.10.2017 12:47

    Pehckin: “13й, почитываем. ))”
    Урок №3.
    Конечно, пускай посчитает, но он должен будет прибавить к 2-м своим позициям ещё и 3-й пункт – 3. Теплосети с низким к.л.д.
    В Качканаре 2-й пункт прямо связан с 3-м пунктом. Почему? Если теплосеть от ТЭЦ проходит по поверхности и её можно дополнительно теплоизолировать, то у управления КГОКа она “ныряет” под улицу Свердлова ит.д. Не знаю, когда кончается срок эксплуатации этой теплоцентрали. Я видел последнее её “вскытие”. Про отходящие к кварталам теплосети можно сказать, что они тоже требуют повышения к.п.д., если люди мёрзнут.
    Поэтому повторяю, что только оплата полученного тепла по счётчикам может привести к разумным решениям. А несанкционированное снятие шайб и открытие задвижек приведёт город только к анархии.
    И здесь капиталистический подход (платить по счётчикам за потрелённые услуги) побеждает коммунистический (потреблять – “чего душа желает”).

  38. 13:

    19.10.2017 13:36

    zero, нет – не придем.
    Не выгодно это экономически.
    В больших городах миникотельные делают не для выгоды жильцов (выгода, кстати, сомнительная, т.к. никто не думает про обслуживание этих котельных и периодические тех.освидетельствования, пока они новые), ставят их от невозможности расширения существуюших сетей для теплоносителя.
    Далее, что он там балаболил про кпд? Он абсолютно не слышал про потери в сетях электропередач (а они будут поболее, чем в водопроводе, находящемся в исправном срстоянии. Не говоря уж о лишнем “посреднике” при преобразовании энергии сгораемого газа в конечную. Он поди думает, что электричество в проводах от сырости заводится. Что там он еще отчебучил?

    Если наше государство называет себя социальным, то сделает, наверное, пониженные тарифы

    Вообще смешно – до этого он исправно облизывал капиталистический строй.
    Кстати, пониженный тариф на электроэнергию для негазифицированных домов – это как раз атавизм, оставшийся от социализма и будет ликвидирован в любое время.
    В общем, zero, нашли кому верить )))

  39. 13:

    19.10.2017 23:26

    а сделан штепсель в таком исполнение, потому что нагрузка большая и по другому воткнуть не смог

    Печкин, ты совершил стандартную ошибку. Нет там ни напряжения, ни фазы и тем более земли (ну какой дурак будет землю использовать для приготовления пищи? Она же с микробами)
    В розетке несколько специальных дырочек, а в вилке – соответственно, блестящих палочек. С их помощью на плиту по шланге передают теплоту на плиту (эту шлангу еще так и называют – термокабель) А зачем несколько контактов? А за тем, что у плиты несколько режимов нагрева. Вот для каждого режима и есть своя палочка с дырочкой. И форма для того и делается особенная – чтоб неучи ее с электрической розеткой/вилкой не перепутали.

  40. Владимир:

    20.10.2017 06:34

    zero, вам одна “цифра” поведала о том, что ” Он (я) абсолютно не слышал про потери в сетях электропередач (а они будут поболее, чем в водопроводе, находящемся в исправном срстоянии”.
    Урок №4.
    Если это такая закономерность распространена во всём мире, то пусть “эта цифра”:
    1. Приведёт хоть одну сноску в качестве доказательства своего утверждения.
    2. Подаёт заявку на нобелевскую премию за это “открытие”.
    После таких слов вспоминаешь утверждение этой “цифры”, что его интелект 0,13 баллов по 100 бальной системе.

  41. Владимир:

    21.10.2017 06:23

    Урок №5.
    В мире очень много АЭС и очень мало АТС (атомных теплостанций), потому что электрическую энергию легко преобразовать в тепло, холод, механическую энергию … При таком преобразовании будет высокий к.п.д., не говоря о скорости передачи тепла и электричества по сетям (во много тысяч раз). Также нельзя сравнивать эти сети: по габаритам; к.п.д.; цене; …
    Чернобыль, Фокусима заставляет человечество отодвигать атомные реакторы от крупных городов. Нельзя даже представить, чтобы при этом условии в качестве передающей энергии от атомных реакторов было бы выбрано не электричество, а тепло.

  42. гуглист:

    21.10.2017 11:06

    Чернобыль, Фокусима заставляет человечество отодвигать атомные реакторы от крупных городов.

    Ты чудо учитель хоть бы по Свердловской области поездил. Посмотри на карте где у нас АЭС расположены. Не говоря уже об европейских АЭС. Непросто же так после Факусимы европейцы озаботились вопросом об атомной энергетики. Не говоря уже про саму Факусиму где она построена. Отдалённо, блин…….

    Отберите у этого дурика клавиатуру. Он уже такое нагородил. Что пора Кириенко в отставку отправлять и Вовика местного за место него.:)

  43. Владимир:

    22.10.2017 08:03

    Урок №6 (последний). Нет больше разумных вопросов, а комментатор с НИК г …ст “необучаем”. Сделал такой вывод после того, как несколько месяцев я приводил аргументы по неметаллической арматуре ( смотри ветку “ЗХВЖ”), ссылаясь даже на слова президента РФ (и строительных академиков, …). Он же в ответ на них упорно приводил только аргумент “простого строителя”. Узнал от него, что он получил знания в техникуме, а сейчас получает их “гуглированием”. Но почему он не учится дальше?
    1. РФ не Япония по протяжённости и именно поэтому она объединена электрической, а не тепловой сетью? Может быть в других странах используют тепло для передачи энергии, а не электричество? Поэтому я предполагаю, что в будующем для обогрева в РФ будут применятся не тепловые, а электрические сети.
    2. А пока не наступило это будущее, то можно замерить температуру воды в начале и конце каждого участка при минимальном потреблении – лучше в 5 часов утра. Затем расчитать к.п.д. всех участков сети – от ТЭЦ до каждого дома, а после дополнительно телоизолировать учаски, имеющие малые к.п.д. (теплопередачи участа сети). Понимаю, что последствия этого будут очень затратны. Ведь если обнаружится, что теплоцентраль под улицей Свердлова имеет утечки тепла, то её нужно будет вскрывывать и … А так живём, как при социализме – мёрзнем, пропускаем “горячую” воду часами, “применяем” болгарки перед открытием задвижек, не замечаем, в своей голове “совок” …

  44. гуглист:

    22.10.2017 11:05

    Нет больше разумных вопросов, а комментатор с НИК г …ст «необучаем»

    Нет это не гуглист не обучаем просто Володя большой ВРУН.
    Пожалуйста вот это –

    аргументы по неметаллической арматуре ( смотри ветку «ЗХВЖ»), ссылаясь даже на слова президента РФ (и строительных академиков, …)

    Нет Володя просты ты технически не грамотный человек. Как тебя ещё в мастера то поставили. Ты сообщи Путину нафига они мост через Керченский пролив из стали делают ведь академики Володины сказали пластик лучше. Нафиг эта металлическая арматура. Нафиг космодром восточный строили с прменением металлической арматуры, ведь Володины академики ножками топают, что композитная арматура лучше. А в итоге ГОСТы то не кто не отменял. А трубопровод тянут с северов тоже, что то из стальных труб высокой прочности. Ведь есть тоже композитные. Что то опять по старинки делают. Опять не стыковочка. Володя я тебе уже привёл на то есть ГОСТЫ и ГОСТы от балды по Вовиному хотению просто так не маркируются на всё и вся. На это есть испытания. А композитная арматура по многим ГОСТам не годится. Именно на этом я тебя и подловил – что ты технически 0. В своё время наверно ПАПА по содействовал за барашка Вове диплом. При том ты же Вова хвалил, что преподавал тех.мех и тут же ты пишешь такие глупости. А ты точно учил “сопромата”? Я как технолог и до сих пор помню расчет балок для меня дико читать от “преподователя” такие ПЕРЛЫ. Поэтому одно на уме Вова просто ВРЁТ…. Володя мне не надо гуглировать, чтоб что то узнать, мне достаточно прочитать техническую документацию. Я и до сих пор с ней постоянно работаю по производству. Поэтому меня такого “постоянно недовольного” до сих пор и держат на производстве. Но уж точно не стоит принимать всерьёз твою ЧУШЬ придуманную. На это и есть поисковики и при возможности запрос тех.документов через интернет. Не для кого не скрыто. Можешь хоть как меня пугать, унижать все равно не получится. Те кто живет не в фантазиях Вовиных способны найти всю информацию.

    По Атомным электростанциям. Почему так ответил тебе Вова. Да пожалуйста забиваем гугл и смотри про новейшую энергетику. Франция строительство крупнейшего эксперементального термоядерного реактора. Риски с техногенной катастрофой ещё выше чем у атомной. Расстояние всего от Марселя 60км. Город Марсель почти “миллионник”. Удалённо строят? Нынешний скандал на счет АЭС в Беларуссии которую должны уже запустить в ближайшее время. Тоже как то не удалённо. Чего же это Володя? Опять же ты ляпнул отсебятину с своим кпд.

    А так живём, как при социализме — мёрзнем, пропускаем «горячую» воду часами, «применяем» болгарки перед открытием задвижек, не замечаем, в своей голове «совок» …

    В том то и дело Вова у тебя и есть совок в голове при том точно кпдшный. А такие как мы гуглисты, Хамы, 13е высказываем своё недовольство, потому что МЫ ПЛАТИМ ДЕНЬГИ. А при КАПИТАЛИЗМЕ И ДЕМОКРАТИИ (как ты любишь постоянно хайпить), заплатил деньги получил “товар”. А не ждать когда же соизволят подать нам воду горячую которую мы оплатили. Вы же в буфете покупая горячий чай платите за горячий, а не холодный. Вот и подумайте у кого СОВОК неискореним. Нас потребителей которые оплачивают за товар не должно интересовать проблемы и кпд. Мы платим за товар (воду) и должны это товар получить, а не оправдания и обещания. Сумму то в квитке по квартплате нам исправно (рисуют) в полном объёме, а “товар” все не как не подвезут.

  45. 13:

    22.10.2017 19:43

    Как тебя ещё в мастера то поставили

    Так он и намастерил… что пришлось электровоз починять, вмятины выправлять, да окрашивать…

  46. energetik:

    23.10.2017 07:02

    Владимиру:Нельзя даже представить, чтобы при этом условии в качестве передающей энергии от атомных реакторов было бы выбрано не электричество, а тепло.

    Сам по себе реактор электричество не вырабатывает.

  47. Владимир:

    23.10.2017 07:53

    Читателям.
    1. Неметаллическая арматура (“НА”) упоминалась мной в связи с тем, что век железа сдаёт свои позиции другим материалам, а в Качканаре добывают железо. Некоторые люди в каменном веке утверждали, что камень лучший материал для человечества на все времена. На дворе рынок, поэтому он воздействует на потребность общества в железе. “НА” появилась в 60-тые годы прошлого века, а ГОСТ на неё в РФ появился только в 2012 году. Но без ГОСТ не возможно применение “НА” в строительстве в РФ. Понятно, что некоторые свойства “НА” ограничивают её применение, но не на 100%. Например “НА” теряет свои прочностные свойства при температуре, которая у стали значительно выше (1400 градусов), поэтому ни кто не будет строить стартовые площадки для ракет с применением “НА” – ни РФ и других странах.
    2. Мой прогноз – если появятся теплоизоляционные материалы, которые не будут пропускать тепло (ни на 1-н градус в течении 100 лет), то в этом случае предполагаю, что телосети не будут заменяться электросетями.
    Всё в жизни зависит и от научнотехнического прогресса, человеческого разума и того, как человек будет: учиться; прогнозировать жизненные процессы, …
    Вопрос трудоспособным людям, которые закончили техникум: “Почему вы не идёте учится в институт – или вы считаете, что уже достигли своего предела?”.

  48. }{AM:

    23.10.2017 09:57

    Бестолковый

    Вопрос трудоспособным людям, которые закончили техникум: «Почему вы не идёте учится в институт — или вы считаете, что уже достигли своего предела?»

    В какой отрасли? ДЛЯ ЧЕГО? тебе для примера: основатель сети “Кировский”, Игорь Ковпак, создал И РАЗВИЛ эту сеть, имея диплом торгово-экономического техникума, плюс некоторые навыки и светлую голову на плечах. 
    Для общего развития приглашаю тебя лично 29-го ноября (добираться до ектб), ПРОВЕДУ БЕСПЛАТНО, как участник (представлю моим сотрудником;)) С ОБЕСПЕЧЕНИЕМ МЕСТА в конференц-зале на технический семинар в рамках форума “Профтехавтоматизация-Урал 2017”, где мой коллега, инженер,выпускник российского ТЕХНИКУМА, а так же нескольких профильных зарубежных школ, разработчик системы Modbus Mobile (ф.Тесо,система телекоммуникаций “умного дома”) будет представлять свои разработки (и наработки) отечественным и (что немаловажно для бизнеса), американским и европейским коллегам. Послушаешь, задашь вопросы “почему он не пошёл в ВУЗ” (а стал развиваться в профессиональном плане) и уже перестанешь тут ахинею нести. ЛадЫ? :-D

  49. гуглист:

    23.10.2017 10:48

    «НА» появилась в 60-тые годы прошлого века, а ГОСТ на неё в РФ появился только в 2012 году.

    . Это тебе я и писал “профессору” и ссылки в инете приводил, хорошо что хоть почитал (учитель фигов). Просто стоимость производства композитной арматуры тогда в 60е была выше стальной. С новыми технологиями производство композитной арматуры цена на неё упала в разы. Но применение её так и осталась незначительное. Потому, что она мало пригодна для многих конструкций в сооружение. И по просты не выдерживает расчетные характеристики. Не дураки же сидят кто проектирует те же мосты, дома, различные здания. И подбирают материалы по ГОСТам с расчетными характеристиками и испытаниями. Не уж то прочитал Володя наконец то в инете по моим сылкам. Я уже писал же тебе композитная арматура не равноценная замена металлической и её применяют там где можно использовать (ради экономии нынче). Композитная арматура не идёт полноценной заменой и не когда ей не будет. И при том шумиха вокруг пластиковой арматуры это маркетинг торгашей которые её пихают лиж бы продать, так как при дешёвом производстве “настряпали” в большом количестве.. Они как Вовик и жалуются что те же “старенькие академики строители” которые проектируют сооружения. Именно технологи и проектировщики и говорят, что композитная арматура не подходит для ихних проектов. Не бездари торгаши, а именно те кто учился в институтах. Видать всё же не все тупые как Володя раз не ведутся на “маркетенговый развод”.. Увидели рекламу с красивыми словами как всё круто и так же запели как торгаши. У торгашей задача одна, сплавить товар. И это я тебе Володя уже не раз написал. А

    Понятно, что некоторые свойства «НА» ограничивают её применение, но не на 100%.

    Ухты как ты перевернулся то….. Уже не на 100% А на сколько? Кто то ведь под ником Вовлодя втирал совсем обратное. И пора мол комбинату переаттестовать добывать руду. Переходить на что нибудь другое :) А то не дают они проклятущие Вовес МЭРом бобла на ГЛК.

    Некоторые люди в каменном веке утверждали, что камень лучший материал для человечества на все времена. На дворе рынок, поэтому он воздействует на потребность общества в железе.

    Те кто утверждают то разве не правы?. До сих пор камень применяется, как и железо, как и бронза, дерево и т.д. Ведь рынок их так и не поменял и не скинул как не нужный материал. Это у Вовы “космические корабли бороздят вселенную” только всё не как не взлетит у него этот корабль. Так как языком трепать не мешки ворочать.

    Всё в жизни зависит и от научнотехнического прогресса, человеческого разума и того, как человек будет: учиться; прогнозировать жизненные процессы, …
    Вопрос трудоспособным людям, которые закончили техникум: «Почему вы не идёте учится в институт — или вы считаете, что уже достигли своего предела?»

    В том то и дело, а не на ВРАНЬЕ Володи и маркетинг торгашей. И строится это прогресс от фундаментальных наук и технологий. Но не как у Вовы уничтожая основы основ……
    Почему не идем дальше учиться?, Так уже поздно господин-товарищ Володя. К пенсии уже близко. А для этого есть у меня потомки. Мои то как раз и закончили институты. Старшая и вовсе университет. И собралась на вторую вышку. Так сказать повышение квалификации. Думаю тебя Вова успокоило? Не бомжуют, все работают. Стараются “рости” карьер но. Мне есть чем гордиться своими, как потомками так и родителями. И не хвалимся в инете. Думаю на твой вопрос ответил.

  50. Владимир:

    23.10.2017 11:45

    energetik, хорошо, что вы появились.
    Я читал ваши посты, которые считаю разумными, а некоторые комментаторы на этой ветке не соглашаются со мной, потому что мы в первую очередь с ними являемся идеологическими противниками.
    Согласен с вами в вашем утверждении. Дополню – в атомном реакторе АЭС расщепляюся ядра и выделяется тепло. Это тепло переносится теплоносителем, который нагревает воду, которая превращается в пар. Этот пар воздействует на лопатки турбины, которая соединена с вращающимися частями генератора, который вырабатывает электроэнергию. Далее электрическое напряжение повышают, чтобы избежать больших потерь, а перед потребителем его понижают.
    В АТС (атомных теплостанциях) отсутствуют турбины, поэтому тепло реактора через второй контур превращается тепло для обогрева (зданий, …). Но при существующих технологиях передачи тепла имеются большие его потери.
    Поэтому я писал, что АЭС очень много, а АТС очень мало. Вы согласны со мной?

  51. гуглист:

    23.10.2017 11:47

    Сам по себе реактор электричество не вырабатывает.

    Сарказм: – Володя уже выдвигает новую теорию как атомы друг об друга трутся создавая статическое напряжение, а затем по стержням подключенные к проводам и передают уже электричество. :) Не фига мы “двоечники” не знаем. Володины теории это МОЩЬ. :):):)

  52. Владимир:

    24.10.2017 04:59

    Мой совет людям, которые 29 ноября поедут на конференцию из Качканара в Екатеринбург – возмите с собой болгарки. Зачем? Если кто-то вдруг спросит про болгарки в их руках, то они должны ответить, что они с их помощью создают “УМНЫЙ (тёплый) ДОМ” в Качканаре и хотят распространить этот опыт по всей РФ.
    Есть “светлые головы” и энергетике (и не только с дипломами техникума), которые хотят дать человечеству управляемую термоядерную энергию. По планам этих людей запуск в работу 1-й термоядерной электростанции во Франции намечен на 2035 год. Этот проект осуществляется при помощи кооперации многих стран, которые понимают, что добываемые вещества (уран, газ, …) со временем иссякнут. И тогда уж точно человечество откажется от длинных водяных теплоцентралей, ведь будет жалко использовать воду для таких целей.

  53. energetik:

    24.10.2017 09:49

    По поводу передачи тепловой энергии на приличные расстояния: протяжённость теплотрассы СУГРЭС-В.Пышма-Екатеринбург – 26 км (лицезреть может каждый, подъезжающий к Екатеринбургу со стороны Н-Тагила, причём видна ещё и сама СУГРЭС), расстояние от Ново-Свердловской ТЭЦ до окраины областного центра – более 10 км. В 90-е годы был проект теплотрассы Серовская ГРЭС – г. Серов ( тоже около 20 км.), но из-за безденежья не был реализован, готовые участки разрезаны на лом, г. Серов по сей день отапливается районными котельными (при работающей под боком ГРЭС).
    Так что тепловые станции тоже не размещают непосредственно у потребителя (скажем, в городской черте).
    В электрических сетях тоже есть потери (на нагрев проводов, на коронный разряд при высоких напряжениях 330-500 кВ), а их изоляция нуждается в периодических испытаниях и замене, т.к. тоже стареет. Эксплуатация эл.сетей требует более высокой культуры обслуживания и квалификации персонала (как оперативного, так и ремонтного). Эл. сети более подвержены природным катаклизмам (сильный ветер, гроза, ливни. Вспомните блэкаут в Качканаре – света не было, тепло в городе – было).

  54. гуглист:

    24.10.2017 09:58

    Володя про Уран погугли про российские атомные технологии. Много умного найдёшь об иссякаемости урана. Уран то разный бывает. Но, а про термоядерный реактор почитал бы побольше. Тоже не из нечего процесс в реакторе образуется и тоже нужны ресурсы и как раз морская вода и задействована.. Опять громко заявляешь не дочитав до конца. Потом ведь опять оправдываться будешь.. Читай не заголовки научных статей, а то нас учить пытаешься, а сам и читать не хочешь и несёшь ЧУШЬ придуманную тобой.
     Кстати про умный дом, хочешь расскажу? Пока ты бороздишь космические просторы люди уже вовсю ставят у себя эти комплексы. У меня у самого уже часть (умной квартиры) сделано для этого. Выбор за электроникой остался, пока присматриваюсь и рассматриваю разные варианты. Часть по сохранению тепла уже два года назад как переделал. Вот если бы разрешали газовые котлы в квартире, хотя бы даже на дом, то и нафиг центральное отопление не нужно было. Но тогда и доить с нас бабло станет не выгодно для нашего ЖКХ.

  55. Владимир:

    25.10.2017 09:07

    Если бы электросети и телосети были бы равны: по учечкам энергии; стоимости возведения и обслуживания, то во всех регионах РФ можно было иметь 1-ну или более АТС и сответсвенно телосеть ко всем населённым пунктам региона. Но я не слышал ни одной такой идеи.
    Вопрос: “Какой будет система теплоснабжения через 50-100 лет?”.

  56. }{AM:

    25.10.2017 13:58

    Мой совет людям, которые 29 ноября поедут на конференцию из Качканара в Екатеринбург

    поедут в том числе и профессионалы из “Робитекса” (откуда сына твоего, которому ты “забыл” задавать вопросы про необходимость учиться;), а нам тут горбатого лепишь, пнули некоторое время назад. монтажников набирали “на днях” на обезьянью работу – взяли?)  и с ГОКа. Им советуй. 
    В Качканаре ни одно предложение с “уд” не воспринималось с 2008-го года (и в ближайшие лет 10 об этом можно забыть (равно как и о президентских программах “Безопасный город” и т.п.), так это прямая угроза возможности мошенничества со стороны УК, о чём уже упоминалось.
    Что ты хотел сказать на счёт болгарок-это только тебе, стукнутому электровозом, понятно. Теплотехниккккк :-D

    Читай не заголовки научных статей, а то нас учить пытаешься

    гуглист, ты разговариваешь с полным деревом, до него это не доходит (причины читай в другой ветке:)). Дерево так развлекается: пару лет тыкал своими шахматными якобы успехами (виртуальными, признанными разве что такими же виртуальными “чемпионами”), “якал” (о только ему понятном), теперь вот в учителя-энергетики подался :)). Гуглист, как думаешь, нафига?
    Сразу вспоминается случай: по приезду из Москвы в декабре 2008-го года с Иннотеха, с двумя, значимыми для меня наградами и грамотой из рук Шматко И.С. (министр энергетики и “свадебный генерал” Иннотеха) , с успешно проданным проектом и признанием в новой для себя области, Василий (Геннадиевич, сын многоуважаемого “папы” этой газеты :), в то время решивший попробовать освоить азы профессии коммерческого агента под моим началом), задал вопрос, глядя на стены нашего офиса, на которых красовались (как и в любой другой “конторе”, наверное) различные сертификаты, благодарственные письма, награды (в том числе и престижные, с тагильских Russian Defence Expo и Russian Expo Arms), почему ОБ ЭТОМ Я НЕ ПИШУ В ГАЗЕТЫ? Равно как и о другом, значимом для города, культурном событии, организацией которого мы занимались. Надеюсь, он (отчасти, как админ сайта, всё равно ведь читает:)), помнит ответ;). . Но это так, “небольшое лирическое отсупление” :).
    Вольдемар, все твои “поучения” и “узбеххи” – виртуальные, никому не интересные, завязывай. Рассказывай лучше, какого там размера у тебя нынче огурцы наросли, всё интереснее, чем темы, в которых ты-ноль без болгарки :)). А то похож на моего бывшего преподавателя в университете, который заявил, что винтовку Мосина “не совсем правильно называют трёхлинейкой”. Правда, что-то доказывать ему было бесполезно :),хорошо у него хватило ума не влазить в дебри темы, в которой он реально был ноль (оценку не испортил;))

  57. zero:

    25.10.2017 14:09

    Вопрос: «Какой будет система теплоснабжения через 50-100 лет?».

    Я думаю, всё-таки электрической. Даже не так, питаться теплонагревательные приборы будут электричеством. И это даже не так, тепло будут генерировать строительные конструкции (стены, потолок, пол, колонны), подходящие для этого элементы мебели, декора, которые будет заставлять это делать небольшой приборчик (чем-то похожий, на сегодняшний момент, на ультразвуковую стиралку) – типа, фотонного излучателя.

  58. }{AM:

    25.10.2017 16:19

    Я думаю, всё-таки электрической. Даже не так, питаться теплонагревательные приборы будут электричеством.

    Верно думаешь.
    На последнем Иннопроме в начале июня в руки Президенту (РФ,т.е. Путину В.В., президенты бывают разные:)), передали пакет документов, а по сути план-проект развития на территории страны парков возобновляемых источников энергии. В качестве примера были приведены факты “угольно-ветродуйной” войны в США, как пример-их закон о чистом воздухе, разгоревшейся не так давно (апогей во времена Обамы),экономика и т.д. За подписью Медведева в минэнерго и соответствующие ведомства разосланы циркуляры с требованием для потенциальных участников рынка в этой нише разработки подробного ТЗ и нормативной базы к концу 2018-го, обозначение зон строительства (известно уже про ХМАО, Тюм.область и  ДВ), так что это однозначно будет перспективный путь развития до момента, пока “вовки-шахматисты” виртуально не изобретут альтернативное решение в энергетике. Газ-понятно, атомная энергетика-тоже. Без разницы, чем греть воду,но как грелись горячей водой, так и будем, разве что разработают и применят новые децентрализованные системы циркуляции отопления, вернувшись к отдельным “котельным”, но по уму организовав замкнутую ветку, минимизируя потери.

  59. energetik:

    26.10.2017 08:13

    В окрестностях областного центра профессорско-преподавательским составом теплоэнергетического факультета тогда ещё УГТУ-УПИ (кафедра энергосбережения) построен “умный дом” (или эко-дом). Стены из материала с высоким тепловым сопротивлением, использование энергии солнца для получения электричества (солнечные батареи) и для нагрева воды, теплообменники в системе вентиляции (холодный свежий воздух с улицы подогревается воздухом, выходящим через вентиляцию из помещений) и др. и пр.
    Меня интересует другой момент. Редакция, опубликовав статью, полную нелепиц, оксюморонов и ссылок на источники типа “одна бабушка сказала”, запустила дискуссию на сайте, которая не стихает даже через несколько недель после выхода газеты. По сей день журналисты хранят молчание. Где же “работа над ошибками”? Представляете, какое мнение сложилось у обывателя (той же бабушки, только из соседней квартиры), который статью прочитал, а на сайт не заглядывал (как большинство бабушек)? Злые городские власти продали ТЭЦ капиталистам, ТЭЦ гонит в город помои, которые только из уважения можно назвать “технической водой” (видимо, чтобы нагадить администрации города и мэру, в первую очередь), причём страдают ещё и жители пос. Валериановск, г-н Зюзь знает, как решить проблему, но его никто не слушает, “одна знакомая”, раньше работавшая на ТЭЦ, видела ситуацию изнутри, но боится за будущее своей семьи, ТЭЦ куплена ЕВРАЗом, чтобы повлиять на политическую обстановку в городе, и т.д. и т.п.

  60. Владимир:

    26.10.2017 08:29

    Последний коментарий содержит уже аргументы, а не “лай”. Наверное такие аргументы-предложения будут приняты правительством РФ для исполнения в ближайшее будущем, когда вода для теплосетей микрорайонов будет греться электричеством из общей сети и теплосети этих микрорайонов не будут объединены. Вопрос: “Зачем нужна городу будет тогда КТЭЦ?”. Она будет вырабатывать только электричество, которое будет отдаваться за деньги в общую эл.сеть, пока её не заменит … (см. далее).
    В далёком будущем (предполагаю), что водянные батареи заменят на электрические, которые будут запитаны от термоядерных электростанций.

  61. energetik:

    26.10.2017 13:28

    КачТЭЦ нужна не городу, а комбинату.Более того, при покупке шла речь о серьёзной реконструкции с целью значительного увеличения электрической мощности (о причинах сказано выше).Помешал, как всегда, кризис.Кроме того, очерёдность инвестпроектов: хвостохранилище, СКМ, а потом, может быть и … Модернизация должна была пойти по примеру, реализованному на НТГРЭС (паро-газовые энергоблоки с высоким КПД с теплофикационными отборами, старая часть НТГРЭС выведена из эксплуатации и законсервирована). По сути, построена новая электростанция, сохранившая старое название.Прорабатывались и другие варианты реконструкции КачТЭЦ. Через 100 лет ТЭЦ, если и будет существовать, то в другом виде.

  62. гуглист:

    26.10.2017 19:13

    Она будет вырабатывать только электричество, которое будет отдаваться за деньги в общую эл.сеть, пока её не заменит … (см. далее).

    Куда? Куда отдавать? На фабрику да, но не в общую эл.сеть.

    В далёком будущем (предполагаю), что водянные батареи заменят на электрические, которые будут запитаны от термоядерных электростанций.

    А как же другие источники эл.энергии. Говорю же почитай про наши технологии в атомной энергетики. Которые уже есть. И батареи уже есть, и давно. Погугли про конвекторы (которыми я сам уже больше пяти лет пользуюсь в квартире пока не включили отопление) и инфракрасные обогреватели (тоже есть один, очень не плохо в ванной сушит бельё)….. Я же говорю Володя, пока ты бороздишь космическую вселенную люди на земле уже пользуются новыми (уже не новыми) технологиями, а не мечтают об том ,что уже есть. Вопрос в другом возникает. Если отказываться от “водяного отопления” то в разы возрастёт нагрузка на электросети. Даже с термоядерным реактором нужно вкладывать и в модернизацию электросетей, так как не выгодно его ставить в каждом микрорайоне и не безопасно.

  63. гуглист:

    26.10.2017 21:31

    Гуглист, как думаешь, нафига?

    ХАМ, честно не знаю. Но таких как Володей якольщиков, встречаю и у себя на работе. Когда дело доходит, того что якать и хвалится ихними придуманными “достижениями” не получается, а нужна сделанная работа. А на это нужно образование, прямые руки и думающая голова то они как то пропадают сразу же. То на больничный, то подмены и т.д. и т.п. “вечные” отговорки как до серьёзной работы доходит. С одной стороны может и лучше когда таких говорунов нет рядом когда серьёзная работа предстоит. А приходится расхлёбывать таким “вечным ворчунам” как гуглист. Порой меня они просто вынуждают, что я им прямо говорю в лоб – закрой рот раз толку нет. За то когда работа сделана они тут же “в первых рядах”.
    Сам же знаешь, кто с технологией завязан, нужна не похвала самого себя любимого как Вовки.
    Поэтому техника и не щадит таких хвастунов, пример тот же Володя здешний получивший ЧМТ.

  64. 13:

    26.10.2017 22:14

    В далёком будущем (предполагаю), что водянные батареи заменят на электрические, которые будут запитаны от термоядерных электростанций

    Ага. Даешь термоядерную электростанцию в подвал каждого дома!

    Двоечник, ты гигокаллории в киловатты переводить не пробовал?
    Если АЭС разместить вне города, то мощность трансформаторов, что стоят на ТП около домов надо будет увеличить примерно в 8-10 раз. Или ты через город шинопровод протянешь с ответвлениями в каждый дом? Клоун. Возьми зимний квиток за квартиру и калькулятор. Я тебе даже подскажу, что одна гигокаллория равна 1,1 МВт*ч (чуть больше даже, но тут не надо расстояние до электровоза с точностью до миллиметра высчитывать – так сойдет) А учитывая, что ни одни правила безопасности тебе не позволят завести в квартиру напряжение выше 0,4 кВ, то вместо провода под штукатуркой по твоей квартире проложат кабель толщиною с сосиску. Это в гейропах, где средняя температура зимой 0°С электричеством можно отопить многоквартирник, но никак не у нас

  65. 13:

    26.10.2017 22:28

    Даже с термоядерным реактором нужно вкладывать и в модернизацию электросетей

    Ага, вот между моим и соседним домом стоит ТП (я не про блондинку) мощностью 630 + 320 кВА. Вместо нее надо будет поставить ТП суммарной мощностью порядка 8 МВА. Вопрос – какой из домов сносить будем?
    :D

  66. Владимир:

    27.10.2017 05:46

    Не буду больше даже косвенно отвечать “тройке” (см. мой пост на другой ветке), ведь на ёё членов я давно наложил санкции. Также не буду расширять эту “тройку”, хотя в неё настойчиво “просится” ещё один “ВК” – Р…n.
    energetik, вы согласны с тем, что в будующем теплосети на воде будут менятся на электросети, запитанные от электрогенераторов (ГЭС, АЭС, ТЯЭС, …)? Вода от этих теплосетей наносит вред экологии, а электроны протекающие в электрических сетях не делают этого в таком размере?

  67. energetik:

    27.10.2017 12:03

    Чем же вредна вода, стесняюсь спросить? Вода, взятая из городского пруда, прошедшая механическую фильтрацию через слой гидроантрацита, деаэрированная (удалены агрессивные газы – кислород и углекислота, вызывающие коррозию), подогретая в соответствии с температурным графиком?
    ГЭС – большие зоны отчуждения (затопления) вследствие строительства плотин. Могут вних попасть населённые пункты, кладбища, скотомогильники, леса и земли сельхозназначения, объекты архитектуры, нарушается естественный ход рыбы в верховья к местам нереста и миграция диких животных, затрудняется судоходство, в непосредственной близости от ГЭС – охранная зона, где запрещена какая-либо деятельность вплоть до любительской рыбалки, отдых и т.д. и т.п. Кроме того, высота плотины может достигать сотен метров. Высота*плотность воды*ускорение свободного падения=Давление (потенциальная энергия, которая несёт в себе пусть потенциальную,гипотетическую, но угрозу) . Невозможно полностью исключить и выбросы вниз по течению нефтепродуктов – в каждом гидроагрегате десятки тонн турбинного масла. Саяно – Шушенская ГЭС всё это продемонстрировала не так давно ( плотина – 245 метров).
    АЭС – ограниченный срок службы, проблемы с утилизацией как отработанного топлива, так и строительных конструкций. На БАЭС до сих пор “валяются” два выведенных из работы энергоблока, причём топливо из них было выгружено спустя несколько лет после останова. Пока в реакторе находится топливо, наблюдение за ним ведётся как за работающим. Вспомните полигон для хранения реакторных отсеков АПЛ где-то на Севере – сколько можно складировать? Реакторный цех АЭС – не отсек, его автогеном не вырежешь. Консервировать на месте – тоже не выход. Кроме всего, при строительстве АЭС всегда есть риск нарваться на недовольство – местного населения, “зелёных” и др.

  68. гуглист:

    27.10.2017 14:46

    Вопрос — какой из домов сносить будем?

    Володькин. Он же больше всех тут технологиb новые внедряет.:)

  69. }{AM:

    27.10.2017 23:04

    то energetik: вы себе нашли собеседника класса “нагуглившийся чайник”,который ооооооооооооооочень далёк от реальности и живёт исключительно фантазиями.Объяснять ему-напрасная трата времени

  70. Владимир:

    28.10.2017 07:58

    energetik: “Злые городские власти продали ТЭЦ капиталистам, ТЭЦ гонит в город помои, которые только из уважения можно назвать «технической водой» (видимо, чтобы нагадить администрации города и мэру, в первую очередь),

    Про воду. Лично я в большей части своей жизни не знал, что существует проблема с водой на Земле. Сейчас люди в больших городах не могут обходиться без покупной воды. Какую воду должны пить люди через 100 лет? Поэтому для человечества важен вопрос: “Какой объём воды человечество будет направлять на технические нужды?”. Поэтому в обществе должна быть тенденция по по сокращению использования технической воды, а значит должны сокращаться и теплосети. Или?

  71. energetik:

    28.10.2017 13:31

    Владимиру:
    Вы приводите цитату, в которой я попытался сформулировать (сильно утрируя) мнение читателя, очень далёкого от энергетики, которое может у него сложиться после прочтения статьи.
    Потери теплоносителя (воды), которые восполняет ТЭЦ подпиткой, при отсутствии порывов, свищей и других неисправностей, обусловлены разбором воды на нужды ГВС ( в Качканаре открытая система отопления). Вы готовы отказаться от душа, ванны, бани, душевой на работе после смены, мытья рук, посуды горячей водой? Даже если эта вода нагрета электроводонагревателем у вас на кухне ( или в индивидуальном тепловом пункте), после всех этих процедур она уйдет в канализацию.
    И потом, вы думаете, что АЭС может работать без воды? Рабочим телом является водяной пар. Гигантские объёмы циркводы прокачиваются через коденсатор турбины – десятки ТЫСЯЧ тонн в час. Вода используется для охлаждения генераторов, насосного оборудования, мощных электродвигателей, в маслоохладителях турбин. А отработанное топливо после переработки хранится где? Под слоем воды. И пить всю эту воду, мягко говоря, не рекомендуется. Вода (конденсат) используется для получения водорода (методом электролиза) для систем косвенного охлаждения генераторов, вода может использоваться в гидроприводах задвижек и другой арматуры.
    “Вода теплосетей наносит вред экологии”.
    Среди требований, предъявляемых к теплоносителям, есть и такие:
    – не должен быть токсичным, причинять вред здоровью человека;
    – не должен загрязнять окружающую среду в случае утечки;
    – должен быть достаточно распространён и доступен (для восполнения этих же возможных утечек).
    Вода подходит для этих целей как нельзя лучше.
    Что будут пить люди через сто лет – не мой предмет. Думаю, что воду.

  72. Владимир:

    29.10.2017 07:42

    energetik: “Что будут пить люди через сто лет — не мой предмет”.

    Каждый человек живущий на Земле должен думать и предпринимать меры, чтобы оставить после себя такую экологию, которая позволяла бы жить хорошо и его потомкам.
    Сейчас в РФ сушествует проблема с: водой; утилизацией неразлагающихся пластиеовой упаковки; … Люди, которые живут очень скученно в других странах должны думать предпринимать меры по этим проблемам уже сегодня, поэтому организовано производство питьевой воды, а также они не могут увеличивать площади под “свалки”.
    РФ огромна по площади и ресурсам, но даже в ней люди должны думать о потомках.
    Вчера смотрел передачу про гражданина РФ и о его предложении по применению пластиковой разлогаемой упаковки – молодец. Даже в Качканаре для некоторых горожан есть выбор по разделению пластиковой от другой упаковки (смотри контейнер для пластиковой упаковки в пункте сбора мусора в конце улицы разделяющей 7 и 8 МКР).
    Когда писал про техническую воду, то я имел в виду, что у человечества должна быть тенденция уменьшение потребления технической воды, а не полный отказ от её использования, хотя энергопотребление растёт из года в год. Этому уменьшению будет способствовать установка счётчиков не только на горячую воду, но и на потребляемое тепло, передаваемое водой в каждую квартиру.
    Конечно, если бы и в РФ построили комунизм (недостижимый), то и счётчики бы не стали нужны потому, что их заменило бы “честное” миропонимание человека о том, что комунизм наступил не на 1-н год, а на все времена и на всей Земле. И в этом случае ни кто бы из качканарцев не:
    1. пропускал “горячую” воду по несколько часов в канализацию;
    2. бросал упаковку – где попало, а сортировал бы свои отходы;
    3. …
    По вашим постам понимаю, что вы думаете не только о себе, но и о своих потомках – но почему-то только на ближайшие 100 лет.

  73. energetik:

    30.10.2017 13:16

    Временной интервал обозначен не мной, а Вами (“Какую воду будут пить люди через 100 лет?”)
    И не надо выдёргивать мои фразы из контекста. Иначе может получится как в знаменитой телепередаче: “У нас в СССР секса нет…”. Имеете в виду что-то другое – формулируйте сами. А вода в теплосети не ТЕХНИЧЕСКАЯ, а сетевая.
    И почему Вас бесконечно мотает из одной стороны в другую? Вернёмся к началу обсуждения – информация в статье изначально подана некорректно. Из-за этого я здесь. Писать фантастические трактаты на тему “А что будет через ….. лет?” – удел людей творческих, а я технарь.

  74. Владимир:

    30.10.2017 13:23

    Сегодня ходил за документами и талоном на МСЭК, а потом долго был у отца. Когда шёл домой у дворца культуры обратил внимание оттаявшие прямые участки асвальта и понял, что здесь проходят под асфальтом плохо теплоизолированные участки сети.
    Когда подходил к дому встретил своего знакомого – Анатолия. Так как в больницу хожу всегда со своей медицинской карточкой, то показал моё фото с дефектом черепа. Анатолия передёрнуло от увиденного …
    Получил только талон на МСЭК, а документы сказали, что получу завтра. Предполагаю, что с моими аргументами сейчас разбираются юристы.

Посчитайте: