Комбинат в информационной блокаде, но работа по правилам идет

Пятница,3.06.2016  11:22
Геннадий Трушников

Со вчерашнего дня Качканарский ГОК находится в информационной блокаде — отключены внутри комбинатовская телефонная сеть «Коралл», корпоративная мобильная связь «Билайн», не работает компьютерная сеть.  Вчера было отменено пятичасовое производственно-селекторное совещание, не проводился селектор и сегодня утром. Чем это вызвано — гадать не надо. Администрация предприятия делает все для того, чтобы, во-первых, сами работники не знали действительную картину потерь, вызванных работой по правилам, во-вторых, важно, чтобы информация о потерях не просочилась за пределы Качканарского ГОКа и Евраза.

итальянка

А «итальянка» на самом деле набирает обороты. Сегодня утром встретил экскаваторщика  Габбаса Даутова, он ехал с ночной смены.

— Как  работалось, — спрашиваю.

— Да плохо работалось, — отвечает. — Шесть часов простоял. Сначала с электропитанием проблемы были, потом сварщика ждал — нужно были срочно сварочные работы делать.

— Зато сменщику твоему повезло — говорю. — На отремонтированном экскаваторе сейчас два плана сделает.

— Это вряд ли, — говорит Габбас. — Там еще  что ремонтировать. Да и запыленность днем будет превышать  все допустимые нормы.

Габбас Даутов — один из очень многих работников комбината, кто стал работать по правилам. По моим данным вчера дневная смена в рудоуправлении недовыполнила план примерно на 20 процентов, это при том, что вскрыша в план рудоуправления, кроме Главного карьера и Южной залежи, не закладывалась вообще.  Но и здесь работа по вывозке вскрыши шла не шатко не валко. Из 700 запланированных кубометров вскрыши на Главном карьере не погрузили ни одного, С Южной залежи из 1300 кубов вывезли всего 572 кубометра вскрыши. По перевалке руды — из запланированных  22 тысяч кубометров перемещено чуть больше 11 тысяч кубов. На треть не выполнен план по перевалке вскрыши.

То есть, показатели работы первой смены весьма неутешительны. Результатов работы ночной смены пока раздобыть не удалось, но они обещаны мне.

Кстати, в работу по правилам активно включились не только в рудоуправлении, но и в автотракторном цехе, в УГЖДТ. Пока нет данных по фабрикам, но, думаю, работники этих подразделений поделятся своими наблюдениями в комментариях.

Поделиться:

Метки: ,

комментарий 121

  1. Евгений:

    03.06.2016 12:35

    Работаю на дроблении и чего то не заметил ,что руды меньше привезли. Вся фабрика на полную мощность крутилась. 

  2. KOMAP:

    03.06.2016 13:20

    Работаю в УГЖДТ и ручаюсь за следующие данные на вчерашний вечер: с 8:00 до 20:00 2 июня комбинат отгрузил прим. 11 тыс.тонн ЖРС против 15-17 в обычную смену и ни тонны щебня против 1-2 тыс.тонн обычно, что означает 25–35% падение производства.  Руководители ежечасно говорят, что наша работа по правилам бессмысленна, т.к. ЖРС отгружается в полном объёме, не упоминая что эти объёмы серьёзно скорректированы «итальянкой»!
    P.S: похоже, ЕВРАЗ завёл ещё одну «ручную» газетку: сайт КЧ со вчерашнего дня не пропускает ни один комментарий с реальным описанием ситуации на КГОКе или с критикой Анатолия Забегаева :\

  3. }{AM:

    03.06.2016 13:31

    Особенно веселят комментарии в эфире-такого весёлого цирка я не слышал с нового года :)). Что белазники,что электрики сегодня ночью просто жгли :)-Петросян отдыхает.
    Записи давно не делаю, но кое-что было достойно увековечивания.Уже пожалел, что не писал некоторые каналы
    Днём сегодня как-то без эксцессов,даже странно

  4. Ольга:

    03.06.2016 14:27

    Комар, завел, и уже давно. Чего только стоит вызов Пьянкова Забегаевым на дебаты (может слышали перед новостями на радио Мастер). 

  5. Ленивый:

    03.06.2016 14:35

    Работаем еще более эффективно, чем до «забаствовки», план на смену выполнили, простою было пол часа. 

  6. Боданин Александр:

    03.06.2016 14:53

    Огромная просьба ко всем трудящимся комбината, не верьте итровским работникам, твердящим о бесполезности итальянки, сейчас самое главное не разочароваться и не бросить начатое на пол пути. Посмотрим что они через недельку запоют при таком ежесменном недовыполнении плана.

  7. Евгений:

    03.06.2016 15:52

    Ну сегодня повнимательнее присмотрюсь какой обьем сделаем. А так обычно на дробление пару секций стоят на ремонте или еще по какой то причине ,а вчера все работало. Ладно сегодня тоже буду по правилам работать)))

  8. }{AM:

    03.06.2016 16:58

    ЕВРАЗ завёл ещё одну «ручную» газетку: сайт КЧ со вчерашнего дня не пропускает ни один комментарий с реальным описанием ситуации на КГОКе или с критикой Анатолия Забегаева :\

    Вобще-то там говоруном работает родственник Забегаева (сын, племянник-хз) и как-то не удивительно.
    В своё время опять же предвыборная агитация проходила не без участия КЧ. Нашли чему удивляться

  9. КИРПИЧ:

    03.06.2016 21:10

    Вчера на Фабрике Окускования всё работало пока не видать работы по правилам((

  10. гуглист:

    03.06.2016 22:10

    Вчера на Фабрике Окускования всё работало пока не видать работы по правилам((

    Так оно и должно работать. Просто когда работаешь по нормам сверх объёмов не выполнить. А не выполнить из-за того, что у нас нет не какой модернизации производства, а все эти планы делаются за счет работяг которые работают в «скоростном» темпе на износ и изобретая на ходу — всеми методами выполнить план. Это одна сторона только. Вторая сторона нет ещё и запчастей «оборотных». Ремонтники тоже могут отказаться «волшебством» заниматься, чтоб якобы как дотянуть до привоза запчасти. И так же не «кудесничать» с инструментом. Самодельным инструментом без испытаний и норм категорически запрещается работать.  Работодатель наш ой как не хочет вкладываться в инструмент и модернизацию. Много нюансов найти можно. Это только у товарища в «КЧетверговской» статье все прекрасно с ТБ на комбинате. Вывод об том товарище — либо заказ ляпнуть в СМИ, либо тунеядец «лизун».

  11. Игорь И.:

    04.06.2016 12:12

    Знакомые рассказывают, что инспектора областного ГМПР Созыкина охрана не пускает в цеха.Вчера он пытался проверить неисправные электровозы на линии, но его гоковская охрана даже близко не подпустила.

  12. Владимир:

    04.06.2016 12:27

    С 29.5.2016 у меня не было интернет и при этом произошли важные события для меня:
    1. Я поругался с женой.
    2. Началась итальянская забастовка в КГОКе.
    Про последнее я не знал, но думаю, что президент РФ, наш губернатор, мэр, я и …огорчились этим событием, что стороны спора не нашли точек соприкосновения в споре.
    С большой вероятностью понимаю, что профсоюз победит, но в этом случае ЕВРАЗ найдёт или нет инвестиции для разработки СКМ? А ведь это событие  главное для перспективы развития  города и КГОКа..

  13. zero:

    04.06.2016 12:40

    Знакомые рассказывают, что инспектора областного ГМПР Созыкина охрана не пускает в цеха.Вчера он пытался проверить неисправные электровозы на линии, но его гоковская охрана даже близко не подпустила.

    Да! (если это правда, Игорь И. — не обижайтесь на меня, т.к. очень много противоречивой информации) то это уже становится очень и очень интересно!

  14. zero:

    04.06.2016 12:42

    …Хм, я, так понимаю Евраз объявил войну государству, интересно — интересно!

  15. Пенкин:

    04.06.2016 14:34

    Созыкин, рассказывают, с В.Шумковым пришел. У Шумкого допуска на ГОК нет. И когда его охрана попросила удалиться, Созыкин тоже сам ушел, так как без Вити он не знает даже где копать. Вот и правда вся

  16. Пенкин:

    04.06.2016 14:35

    Владимир, а при чем тут СКМ? Напишите поподробнее, интересно ваше мнение

  17. zero:

    04.06.2016 17:21

    …И когда его охрана попросила удалиться, Созыкин тоже сам ушел, так как без Вити он не знает даже где копать. Вот и правда вся…

    Инспектор областного ГМПР Созыкин не обязательно сам должен знать, где копать. Инспектор областного ГМПР вправе назначить себе помощника-эксперта, почему бы и и не Витю. А вот охрана за такие действия может попасть в места не так отдалённые. Вот вам и правда вся будет.

  18. Пенкин:

    04.06.2016 18:30

    Да я ж не спорю. Я как есть рассказал. Назначить то себе эксперта можно, но это ж не значит кто попало без документов по предприятию будет ходить.

  19. саша:

    04.06.2016 18:40

    на комбинат сейчас нет доступа ни одному из цеховых председателей, всем заблокировали пропуска.

  20. Евгений другой:

    04.06.2016 19:32

    В смысле нет допуска? Все же работают. Кого то от работы отстранили?

  21. Фабрикант:

    04.06.2016 19:48

    По последним данным ночная и дневная смены итальянят экскаваторщики. И выборочно белазники, далеко не все. У экскаваторщиков постоянно 1-2 эксковатора встают на внеплановый, остальные работают. 
    В остальном весь комбинат работает как работал. Машинисты попытались но перестали уже

  22. гуглист:

    04.06.2016 20:47

    Не от певого человека слышу «лестные» отзывы Владислава Жукова об нашем городе. Последнее разговоры, что не собирается работодатель не чего вкладывать в наш «вахтовый посёлок». Это куда правдоподобнее чем фантазии Володи об вкладывание денег в развитие города. А на СКМ у Евраза денеги есть, просто так же не собираются расширять производство. Нет смысла пока эти месторождения не вычерпаны.

  23. Владимир:

    05.06.2016 06:57

    Пенкин: «Владимир, а при чем тут СКМ? Напишите поподробнее, интересно ваше мнение».
     В СССР был построен КГОК №1. Хотели разрабатывать СКМ, построив КГОК №2, который остался на бумаге. Понятно, что ЕВРАЗ не хочет внедрять этот проект, так как он устарел. Может быть он хотел инвестиции для разработки СКМ взять у КГОКа №1? Без разработки СКМ город, в котором живу я будет «глохнуть».

  24. Владимир:

    05.06.2016 07:29

    Автор: «… работа по правилам идет».
     Что коробит меня в этом выражении? Если бы 20.3.2009 машинист электровоза подал сигнал у знака «С» перед переездом, то я бы не стал инвалидом.
     Когда работники начинают путать в своей работе понятия — «работать по правилам», то это очень плохо для общества.

  25. 13:

    05.06.2016 10:43

    Если бы 20.3.2009 машинист электровоза подал сигнал у знака «С»

    А если бы Владимир, бродя по путям и переездам, соблюдал правила хождения по ним, то было бы без разницы — подал сигнал, или не подал. Хорошо в своем пренебрежении правилами безопасности винить кого-то левого. Этим «Владимиры» через одного грешат

  26. гуглист:

    05.06.2016 10:43

     В СССР был построен КГОК №1. Хотели разрабатывать СКМ, построив КГОК №2, который остался на бумаге. Понятно, что ЕВРАЗ не хочет внедрять этот проект, так как он устарел. Может быть он хотел инвестиции для разработки СКМ взять у КГОКа №1? Без разработки СКМ город, в котором живу я будет «глохнуть».

    Очередной бред.
    СКМ это «гусевское месторождение» оно еще ближе чем северный карьер и от части главный карьер — до нашего города. Не как от это город не заглохнул бы. НЕ КАК. 

    Второй комбинат планировался строится со стороны Косьи и разработка планировалась вести в сторону Теплой горы. СКМ который планируют разрабатывать не каким боком не относится к комбинату N2. Следовало бы Володи почитать статью недавнею на этом же ресурсе СМИ  у нас люди куда с памятью лучше чем у Володьки —  

     А так очередной бред от Володьки не знающий не историю города не историю комбината. Если честно сказать — то стыдно за таких земляков не знающие историю своего края.

    А чтоб такой объём добычи перерабатывать нужно не только фабрику но и второй НТМК. Вот поэтому и не выгодно нынче «попу рвать» открывать новый СКМ. Еще проблема нынче складирование хвостов. Евраз в это не вкладывает не чего. Не говоря об СКМ. У нас правят дилетанты живущие разовой наживой. У Евраза уже это было с Высогорским шахтами — «Помотросили и бросили».
      Не вкладывая денег и не модернизируя производство у него будущего не будет. И дело тут не в профсоюзе. Профсоюз как раз об этом и бузит, а работодателю хапнуть да свалить. А такие как Володя как бы лизнуть смачно для личной выгоды. Это вот куда страшнее чем нынешняя ситуация на комбинате.

  27. Владимир:

    05.06.2016 17:14

    Этим двум комментаторам я объявил санкции. Для других читателей отвечаю.
      Введение.   Когда я был  маленьким мальчиком, который ещё не ходил в школу на Ису, я впервые услышал про  Качканар и увидел.   Что-то случилось с дорогой из Н-Туры на Валериановск и через Ис по улице Ордженикидзе стали двигаться колонны по старой дороге в сторону Валериановска.  Для меня маленького мальчика это было сверхъестественное явление – мощь и сила проходящей техники. Потом отделение госбанка матери  перевели в Качканар и  я очутился там. 
    1. При капитализме рынок (а не Бог) правит миром, а в нашем случае рынок железа, титана и ванадия. Пока есть прибыль от комбината, будет жить и наш город. Чтобы она была нужна потребность общества в нашей продукции и себестоимость её должна быть такой, чтобы у компании была прибыль. Не какое государство не поможет, если рынок будет неблагоприятным.
      В предвыборную компанию мэра  —  я был на его стороне и поэтому  комментировал. Почему?  Он предлагал построить горнолыжный курорт на южном склоне горы.  Конечно, выполнить эту задачу очень трудно в техническом плане. Но ведь когда карьер СКМ достигнет  глубины 400 метров через несколько десятков лет, то может на такую величину увеличится перепад высот  горнолыжных трасс северного склона горы.  Поэтому эту идею я дарю потомкам.
    2. По поводу моей травмы — я согласен с тем, что  виноват и сам. Снова дискутировать не хочу на эту тему.  Приведу мой ответ 13-му  от 4.4.2016 (только одно предложение) по поводу случившейся травмы:  «…  я – мастер бросился мастерски  под  подвижной состав  …».

  28. }{AM:

    05.06.2016 18:56

    Этим двум комментаторам я объявил санкции

    :-D Мужики, вы только не напейтесь с горя, а то слезами горючими уревётесь и ай-да :).

    В предвыборную компанию мэра — я был на его стороне

    Это не секрет, что в предверии реализации планов о постройке «Нью-Васюков» не только вы были на стороне мэра. Вот поэтому втройне обидно, что кидала весь город поимел и со спокойной совестью свалит отсюда через некоторое время.

    Поэтому эту идею я дарю потомкам.

    щедрый какой :)) Каким потомкам? Никого из вашего рода здесь не будет вживых,когда эту яму выкопают (если выкопают).

  29. zero:

    05.06.2016 19:50

    Владимир!, да вы спорщик-провокатор (в хорошем смысле слова, надеюсь Вы меня поняли, здесь я Вас не оскорбляю, а немного подтруниваю), да какие там санкции этим комментаторам, если Вы поднимаете такие вопросы, они (комментаторы) обязательно встрянут и, им Вам придётся отвечать!

  30. zero:

    05.06.2016 20:09

    Комментаторы!, вот «оправдание» тому, что Мы с Вами делаем во, в частности, вред садовым грядкам и другим делам, о том, что я где-то там ранее писал:
    https://lenta.ru/columns/2016/06/05/fifth_power/
    «Пятая власть. Что может журналистика комментариев.» Арина Холина 

  31. 13:

    05.06.2016 21:30

    Летель на горных лыжах через горизанты в яму, которая без мегаваттных затрат на водоотведение станет озером — это нечто. Это вам не хухры-мухры. Владимир одним чихом записал потомков в клуб самоубийц. 

  32. 13:

    05.06.2016 21:33

    Мужики, вы только не напейтесь с горя, а то слезами горючими уревётесь и ай-да :).

    Упиться? Никогда! Мы темной ночью прокрадемся в его под’езд, подойдем к его двери и буквально в течение 5 минут оставим на коврике перед дверью кучку своих антисанкций.

  33. гуглист:

    05.06.2016 23:41

    Пока есть прибыль от комбината, будет жить и наш город. Чтобы она была нужна потребность общества в нашей продукции и себестоимость её должна быть такой, чтобы у компании была прибыль. Не какое государство не поможет, если рынок будет неблагоприятным.

    У компании то есть прибыль и не хилая. А вот город с каждым годом все затухает. Как так?
    Да все потому, что как говорят некоторые «боги» ну не хотят они вкладывать в наш «вахтовый посёлок». Понимания у них такое у руководителей Евраза об нашем городе — «Вахтовый». Да и такое правительство как у нас точно не чему не помогут нашему государству. Это точно. Им пофиг, что из страны уходят как «материалы» так и деньги заработанные на этом. Деньги эти не работают на нашу экономику потму то они в оффшорах и в иностранных банках…. Город «держится» на налогах с наших с вами нищих доходов (т.е. зарплат) и местных предпринимателей, а вот налог «на землю» Евразу наши местные думцы с «спортсменом» каждый год прощают. А это не хилые и реальные деньги для города. И чем больше безработных и меньше зарплата тем нищее наш город будет. А ваш любимый капиталист хотел выгнать все го то 500 человек за забор. Разве не видно, что с каждым годом город затухает. Это видит каждый наш качканарец кому город не безразличен.
     ЭТО Володька и НАША реальность. Такая у нас в государстве экономическая система. 

  34. Шифер:

    06.06.2016 09:15

    Начало разработки СКМ, так или иначе, рабочие места. И чего бы собственник не хотел. привлекать к работам качканарцев выгоднее, чем возить кого-то еще

  35. гуглист:

    06.06.2016 09:43

    Шифер не будет новых рабочих мест. СКМ будут (если будут) разрабатывать поэтапно с выработкой существующих карьеров. 

  36. Шифер:

    06.06.2016 12:37

    Гуглист, ничего не сказал про новые. Сказал, что работа будет у качканарцев

  37. гуглист:

    06.06.2016 14:32

    Работа не куда и не делась. Кроме СКМ тут не на один век хватит работы по добычи полезных ископаемых. Проблема в другом. Как не крути если будут вводить новые технологии (что с Евразом это с трудом верится, один пиар) буду высвобождаться люди. Наоборот уменьшится рабочих ставок. Самое худшее, что делает Евраз привозит с стороны людей на вахты не местных (это уже реальность) и также у Евразовских капиталистах мнение об нашем городе — (вахтовый).

  38. }{AM:

    06.06.2016 15:37

    Краем уха обратил внимание,что выход в гоковскую телефоную сеть нет нет да попадается.Судя по трафику все работают, как и работалось и месяц назад и три и пять…Всё в рабочем режиме.Обсуждения каких-то правил затухли ещё к субботе.В пятницу белазники (судя по терминологии) уж очень бурно, даже с «матерью» обсуждали какой-то интересный момент. Всё? Блажь прошла?
    Хоть бы участники сего действа комментировали ежедневно процесс.Интересно, чем и когда дело закончится ;)

  39. Геннадий Трушников:

    06.06.2016 18:50

    Могу рассказать то, что знаю не понаслышке: ежесменно недобор горной массы составляет 20-25 процентов. В работе по правилам участвуют примерно 50 процентов рабочих, в первую очередь в рудоуправлении и белазники. Знаю, что подключились и на фабриках. К примеру, на фабрике окатышей строго по инструкции стали менять палеты. Это значительно снизило производительность. Очень неровно ведут себя железнодорожники, однако часть из них строго соблюдает скоростной режим. Начальство в панике, вбрасывается много дезинформации, начали бить на жалость, что из-за тех, кто работает по правилам, будут уволены начальники цехов. Это вкратце.

  40. гуглист:

    06.06.2016 19:32

     То что их подчиненные работают по всем правилам ТБ начальников на увольнение? — да действительно на жалость давят. Наоборот таких начальников поощрять нужно, что у них без нарушений ТБ люди работают, а не увольнять.
      Жуков ведь сам пиарился в газете Евраза, что работать соблюдая ТБ это очень хорошо и правильно. И тут же за «кулисами гнобит» ИТР.  Как то очень не красиво получается. В СМИ говорит одно, а делает совсем иное. ИТРу бы так же следовало в «дыбы» встать. Ведь все же понимают дальше то гайки уже некуда «заворачивать», «резьбу можно сорвать». Рабочие поддержат ИТР, все мы в одной упряжке.

  41. KOMAP:

    07.06.2016 00:00

    Здравствуйте, «итальянцы» :) Т.к. работаю в самом конце технологической цепочки комбината, в ЦВТ, то мне легко подсчитать примерный объем отправленных комбинатом грузов. Так вот, сегодня, 6 июня, в смену 8:00-20:00 цех погрузил, обработал и подготовил к отправке ок.70 хопперов агломерата (~4900 тн), ок.120 хопперов и полувагонов с окатышами (~7000 тн.), 15 полувагонов концентрата – это ещё около 1000 тн. к готовой продукции. Итого: примерно 13 тыс.тонн отправленного потребителю ЖРС за смену, что ниже дозабастовочных норм приблизительно на 20%.
    Говорил сегодня с экскаваторщиками склада щебня, слесарями из депо №1 и коллегами из ЦВТ. Вывод: забастовка в общем и целом идёт, разочарованности не видно, но недостаточна поддержка и разъяснительная работа Профкома. Например, наш сменный коллектив из 35 человек ни разу за забастовку не посетил ни один представитель профсоюза!

  42. }{AM:

    07.06.2016 00:05

    Это вкратце.

    Ага, спасибо за коммент. Только что пожелать «так держать» остаётся.

    Кстати, минут 20 назад на Северном кто-то отношения выяснял (громкость убавлена была,не сразу обратил внимание) «долго ли вы будете мне мозги компосировать со своей техникой безопасности …и пара посылов ;)». К сожалению, прослушал имена/позывные. Может пояснят знающие?

  43. Владимир:

    07.06.2016 06:19

    Некоторые «ВК» называют меня комментатором, который получает от своих  постов какие-то материальные блага. Нет, я не получаю их  даже на копейку! Почему я пишу против мнения большинства комментаторов? Я хочу, чтобы в России, в том числе Качканаре выполнялся принцип – «сильная экономика – слабый профсоюз», а не наоборот.  В чём суть конфликта и что хочет каждая из сторон спора? При капитализме есть рынок труда, который определяет уровень заработанных плат (ЗП). Этот рынок труда можно условно разделить на рынки: 1. муниципальный (с максимальным уровнем  ЗП); 2.  региональный; 3. российский; 4. мировой (с минимальным уровнем  ЗП).  Поэтому глава: муниципалитета; региона; страны; фирмы хочет, чтобы на предприятии преобладал соответствующий рынок. Почему?  Первые три лица хотят того, чтобы деньги от ЗП не уходили из их «ведомства», а последнее хочет, чтобы себестоимость товара была минимальной, для получения максимальной прибыли. Некоторые страны ограничивают мировой рынок законодательно, не пуская работников из других стран. Не допускать на работу работников, которые являются гражданами этой страны не законно.
     Поэтому и в Качканаре происходит борьба сторон, чтобы преобладал соответствующий рынок труда с соответствующим уровнем ЗП. И с этим надо мирится или менять общественный строй, но мировая практика пока не нашла в материальном плане ни чего лучше, чем капитализм.  Именно поэтому я задавал оппонентам вопрос о поддержке ими капитализма, но они  отвечали на него — капиталисты плохие и хотят …

  44. Иван:

    07.06.2016 10:46

    Владимир, сильная экономика — это конечно здорово! Например, если бы завтра померли все пенсионеры, то экономика России наверное стала бы намного сильнее. Если посадить половину населения в концлагеря и отправить строить БАМ, то экономика так же станет сильнее и т.д. Так нужна нам такая сильная экономика? 
    Когда законы в стране такие, что годовая прибыль градообразующего предприятия в 18 раз превышает бюджет этого самого города и при этом под вывеской кризиса людей заставляют работать все больше, а платить хотят все меньше… То кому нужна такая экономика? Вам? Вашим детям? По моему такая «сильная» экономика нужна только олигархам.

  45. гуглист:

    07.06.2016 10:49

    Володя у тебя на глазах не только комбинат уничтожают, дейтели приезжие, но и город. Дак не кто не спорит, что при капитализме так должно быть но нет у нас капитализма. НЕТу. В городе полно безработных но их не берут не обучают и даже обученных не берут. А деньги города это наши налоги с зп. Не будут местным работа, город ещё больше затухать будет. А у Володи все прекрасно. 
    Ох точно сделают из нашего города выхтовым посёлком из таких Володей.

  46. Владимир:

    07.06.2016 13:47

    Иван, расскажу вам один возможный вариант для нашей экономики. Бюджет России в большой степени зависит от продажи природных богатств. Предположим, что через некоторое время автомобили заменят на электромобили. Что этом случае будет с бюджетом?
     Что кроме природных богатств и условий (например, тёплое море) значимо в любой стране? Ум и воля её граждан, которые поняли что бизнес является ведущей силой в условиях капитализма и стремятся развиватьего. А вы рассуждаете так, как будто кто-то должен принести хорошую жизнь на «блюдечке с голубой каёмочкой».  Условия развития капитализма  определяют законы страны (это я про вашу цифру — 18), которые создают в думе. Нельзя сравнивать нас и США, так как они строят его и том числе совершенствуют законы во много раз больше по времени.
     Нельзя, чтобы бизнес «душил» профсоюз, а также требовать периодически и часто повышения ЗП, до тех пор пока у работодателя есть прибыль. Уровень ЗП должен формироваться в основном на основании рынка труда, в который входят и  безработные муниципалитета, региона, страны.

  47. Владимир:

    07.06.2016 14:18

    Гуглист, я отменяю санкцию против вас — в вашем посте ни одного слова:  «А», «Ч», «Е».
    Будет ли жить и как будет жить наш город зависит от рынка — как будет востребован товар КГОКа  обществом. Рынок это капитализм, который является самым совершенной системой общественного развития. Есть ли в РФ капитализм? Есть! Главный признак этого — средства производства находятся в частных руках.  После СССР многим людям трудно перестроится (в голове) на строительство капитализма. Поэтому о нём сейчас говорят не в лестной форме.

  48. гуглист:

    07.06.2016 16:41

    Володя вы РБК смотрите или хотя бы 24 экономика. Ну, а ещё лучше в инете поискать экономические новости. Вот в том то и дело востребован гок и нтмк и продукция востребована на рынке. И даже цена подросла немного на наше железо на торгах. А работодатель нам в уши голосит кризис и пугает сокращением, урезает зарплату и тем временем набирает на работу вахтовиков варягов. Как так? Когда наши молодые специалисты без работы и за забор гонит тех кто недоволен сложившейся ситуацией на комбинате. И какая же у нас качканарцев реакция должна быть? Утешать себя как вы Володя что всё хорошо, но в реальности то всё наоборот ведь. Город затухает, безработных качканарцев все больше, за то Евраз набирает вахтовиков не местных. Ведь кризис? То что вы пишите, где этот ваш капитализм? Очнитесь у нас всё с точностью наоборот делают Евразовские управленцы противоряча вашим заключениям. Я вам уже не раз это говорил. Вы как Украинцы в ихней раде — в паралельной вселенной.

  49. serg:

    07.06.2016 17:30

    Владимир, вы не особо тут политэкономию ломайте. Рабы — тоже средства производства, ибо вещь. А рынок… Мясо и молоко надо? надо. Чего-же тогда фермеры многие разоряются?

  50. Владимир:

    07.06.2016 18:12

    гуглист, допустим. что вы электрик 5 разряда и работаете  в КГОКе.  Вы живёте в доме, в котором живут много электриков такого-же разряда, но они работают в разных организациях Качканара.  В один из выходных вы все выходите, чтобы поболтать и обменяться мнением о работе. Вскоре выясняется (наверное?), что у вас самая большая ЗП. Вы поясняете, что у вас гораздо больше работы, чем у них. Не смотря на это обстоятельство,  те электрики захотят поменяться с вами местами (наверное?). И эти электрики могут определить примерно вашу по их мнению теоретическую ЗП, которая окажется меньше, чем получаете в действительности (наверное?). Это и есть рынок труда отдельно взятого дома.

  51. гуглист:

    07.06.2016 20:36

    Володя как же до вас не доходит. Ваши примеры это уровня птушника. Т.е. поверхностное знание. При чем тут элеутрики если у нас безработица увеличивается. Вот вам задачка — Безработный не чего не производит, а кушать ему тоже надо. На кого его пособие по безработице «ляжет»? На тех кто работает и чем выше доход у того электрика с 5тым разрядом тем больше с его зарплаты налог возьмут и тем сытнее безработный кушать будет. Но о когда безработных больше станет, а денег на всех не хватает кто тогда виноват то. Опять электрик которуму зарплату не подняли? А ему еще зарплату работодатель урезает. Так что кушать то будут безработные? Наверное менее сытнее будут кушать точнее хлеб с солью если хватит. Кстати это касается и вас пенсионеров. Безработица это ещё так же и не избежное увелечение инфляции. Как многие думают цены дешевле будут. Нет не будут. Это экономика Володя, такая она уж жесткая. И чтоб она не рухнала поэтому везде должен быть баланс. Володя капитализм это тогда когда соблюдается баланс. Вы начитались верхушек сравнивая экономику СССР не как не хотите чтоб до вас дошло как этот капитализм работает у развитых стран. Вот поэтому я вам и говорю нет у нас капитализма.

  52. 13:

    07.06.2016 22:00

    Я хочу, чтобы в России, в том числе Качканаре выполнялся принцип – «сильная экономика – слабый профсоюз», а не наоборот. 

    Хорошо наверно незаслуженно сидеть на шее у работающего класса, получая халявные выплаты из соцстраха и хотеть, чтоб некому было защищать их право на безопасный труд. Паразит ты, Владимир. Похуже той героини басни Крылова, которая у дуба корни подрыла.

  53. Владимир:

    08.06.2016 07:28

    Гуглист, напоминаю, что я играю в шахматы, где каждый ход может привести к быстрой победе (поражению), улучшению или ухудшению твоей позиции.  Вы снова пишите про безработицу и снова ни чего не предлагаете.  Я понимаю вас – мой сын тоже безработный. Какой выход – начать всем вещать про этот факт и  не предлагать  вариант выхода из этого положения? Поэтому я спрашивал вас о поддержке вами капитализма в России, так как он является способом  выхода из существующего положения обществу. И думал, что вы можете  предложить революцию – забрать у ненавистных капиталистов, незаслуженно присвоенное имущество?  Но ведь второй вариант ведёт общество  в тупик, как показала история СССР. Поэтому России остаётся один путь – совершенствовать капитализм. По  вашему,  в нашем положении все мы должны только кричать во весь голос – «горим, тонем …»? Но это  не достаточно эффективно для исправления положения.
     Ещё раз напомню выход в экономическом плане для России — развитие капитализма (бизнеса), где имеются бедные и богатые, работающие и безработные …   Если у вас есть свой вариант, то назовите его, но только в одном предложении. 
    Так же я не хочу, чтоб к власти пришли люди подобные «13-му» (по моему понятию это «новый мини-Сталин», которому я демократически объявил санкции). Они хотят отменить закон, который в обязательном порядке заставляет работодателя страховать всех работающих у него. Или которые войдут в структуры и будут определять, что подобные случаи, как мой, не связан с производством.
     Прощаюсь до завтра – по согласованию с женой у меня сегодня рабочий день в саду.

  54. Иван:

    08.06.2016 11:23

    Владимир, при капитализме город Качканар бы в том виде, в котором он сейчас есть, и не появился бы вовсе. При капитализме появился бы вахтовый поселок возле ямы с рудой и ВСЕ! Но Качканар появился задолго до капитализма и был заброшен в этот самый капитализм в одночасье. И теперь этот самый капитализм по всем законам капитализма медленно и верно превращает город в этот самый рабочий поселок. Я тоже за капитализм, как говаривал кто то из умных, капитализм конечно штука мерзкая, но ничего умнее и лучше пока не придумано. Но при этом я уверен, что у нас капитализм должен быть особенного склада, такой капитализм, который не будет уничтожать моногорода, жители которых по сути заложники.  Переезжать не на что и некуда, поэтому будут прикованы к этому городу и жить в любых условиях, которые этот самый капитализм им предложит. 

  55. 13:

    08.06.2016 12:42

    Твой случай как раз и «не связан». На любимом тобою западе работник, пострадавший исключительно по своей халатности и пренебрежением правил и инструкций, остается без ничего. Страховка на него не распространяется. 
    А по поводу моих хотелок запретить выплаты работодателем в  соцстрах — это из разряда шахматов самим с собой (кабудто противник сходил конем. А я тогда схожу ладьей. Кабудто противник не заметил, что у него ферзь под ударом и рокировался. Я тогда ферзя срубил и практически победил)
    ЕСН платится с размера зарплаты. Чем меньше зарплата — тем меньше выплаты от работодателя. Чем слабже профсоюз — тем меньше зарплата.
    Тоесть если профсоюз силен, значит зарплата хорошая, соответственно ЕСН одного работника хватит, чтоб кормить Вовку-шахматиста. А если профсоюза нет, то для прокорма Вовки-шахматиста потребуется отчисления уже с 3х работников. 
    А Владимир этой банальной истины не разумеет и спокойненько подкапывает корни дуба, желуди дающего. Типа на его век итак хватит, а на будущее ему нахрюкать

  56. гуглист:

    08.06.2016 13:54

    Какой выход – начать всем вещать про этот факт и  не предлагать  вариант выхода из этого положения? Поэтому я спрашивал вас о поддержке вами капитализма в России, так как он является способом  выхода из существующего положения обществу. И думал, что вы можете  предложить революцию – забрать у ненавистных капиталистов, незаслуженно присвоенное имущество?

    Я же вам уже писал. Но до вас не как не доходит. У нас экономическая система такая в стране, а это зависит в первую очередь от власти и ВВП. У нас в стране, как вы называете капиталистов, «олигарховые» деньги утекают в офшоры и зарубежные банки. Эти деньги работаю не на нашу страну но зарабатывают эти олигархи у нас и истощают ресурсы нашей страны не вкладывая в неё не чего. Вот строит Абромович себе виллу а где? За границей. Там он платит налоги и нанимает рабочих на обслуживание и так же им платит зарплату. Тратится на них этак не хило. Но, а где он зарабатывает свой капитал? Это один из многих примеров. И думаю дойдет почему мы вот батрачими а всё такие нищие. Взять Германию где пособие по безработице выше в разы чем у нас средняя зарплата по стране. Только не надо про налоги там в германии. Безработный там не платит налогооблажение на то он и безработный. Просто там тебе по закону не дадут без работы все время сидеть на шее рабочих, предоставят работу. А у нас то как? Вот и подумай Володя. От кого это зависит? 
    Чтоб что то изменить нужно чтоб власти этим занимались, а у нас они продолжают дальше опустошать страну истощая ресурсы. Так же приводил и наш пример местный сердобольного мера который прощает налог земельный комбинату мол утирая сопельки комбинату бедненькому, чтоб людям работать нашим было где. А в итоге, что получили — распоясался барин то гоковский желает гнать местных за забор..
     Но вы же Володя этого не хотите не как понять у вас все в одной плоскости.

  57. Слесарь-экономист:

    08.06.2016 14:33

    《Нельзя, чтобы бизнес «душил» профсоюз, а также требовать периодически и часто повышения ЗП, до тех пор пока у работодателя есть прибыль.》
     Владимир, чтобы развивать экономику государства в целом, а не экономику отдельновзятой корпорации, как раз таки необходимо индексировать (более уместно, чем повышение) ЗП, т.к. покупательная способность падает, потребительская корзина скуднеет, т.о. меньше покупок совершается, а значит уменьшается товарооборот у других предпринимателей, соответственно и прибыль, вобщем это как раз ведет к затуханию экономики, разве не логично?

  58. гуглист:

    08.06.2016 16:37

    Слесарь-экономист это я уже Володе говорил и не раз в другой теме. Но у него во всем виноваты профсоюзы.

      Профсоюзы ну не как не могут повлиять на бизнес и рынки. Это не как до него не может дойти. У него понятие другое как раз СССРовское где зарплату получают все под одну гребёнку. Вот и сравнение у него такое. Чтоб в том же ГОКе электрик получал как в ЖКХ. Естественно и работодатель не хочет платить зарплату. Но вот он сравнивает одну и туже профессию но до него не доходит, что работа то разная и условия работы разные. Это также сравнить автослесаря который белаз или бульдозер ремонтирует и автослесаря в автомастерской которые легковушки ремонтирует. Профессия одна и таже но у одних нужно ремонтировать махины с 3х этажный дом, у других легковушку меньше роста «среднего» человека. Трудно человеку это объяснять который маслит в «одной плоскости».

  59. }{AM:

    08.06.2016 21:50

    а на будущее ему нахрюкать

    эко как тактично обозвал :)))
    Всё верно. Вы тут перед ним бисер мечите (13-й, пример с тебя беру :)), а ему ведь невдомёк все эти экономические нюансы, про ЕСН и прочее. Они всей семьёй ПОКА живут относительно в достатке, за счёт своих пенсий, пенсии отца (многим слесарям 6-го разряда до неё-как до луны пешком) и соответствующего пособия по инвалидности. Видимо ещё даже хватает кормить сына-олуха (мне не понятно, что такое в 21-м веке быть безработным). Так как у них нехилая субсидия на оплату ЖКХ, то и на этом есть экономия. Вот потому с дивана очень удобно петь песни про капитализм, хороший евраз, обсуждать профсоюз…Оно всё никаким боком не касается в настоящее время писателя под ником Владимир. Меня вот по сути, с такой позиции, вобще мало колышит вся эта возня на ГОКе (4 года в городе ни копейки не заработал и тут мне никто не платит). Но здесь живёт более 40-ка тысяч,которым явно не хочется волочить жалкое существование в прислуге у пришлых варягов,только вот у Вовки-шахматиста позиция всё больше выглядит как «после меня-хоть потоп».Он прекрасно знает, что до «после меня» ему осталось те самые лет 20, которые при имеющей место быть ситуации в городе этому самому городу и отмеряны

  60. Владимир:

    09.06.2016 06:57

    Оппоненты (гуглист, Иван, « слесарь экономист») и  «новейшие  большевики». В начале года после того, как начали «сгущаться тучи» между ЕВРАЗОМ и профсоюзом КГОКа,  я попытался в интернете найти на примере  США, а как экономика США  взаимодействовала с профсоюзами. И именно тогда появился принцип — «сильная экономика (страны — полностью согласен) — слабый профсоюз». То есть не я придумал этот принцип, а его выявила для США жизнь. В информации  «Задний ход Владислава Жукова», разъясняя свою позицию,  я поместил около 100 комментариев к ней и пытался ими объяснить и «новейшим большевикам»,  что такой принцип должен действовать и в России.  Но, не смотря на это комментаторы, которые поддерживают  идеи «новейших большевиков» находятся в подавляющем большинстве на этом сайте, точно также как и большевики в 1917 году имели поддержку  населения страны.
    В чём заключается главный вопрос по ситуации в КГОКе? Почему к нам приезжал руководитель НТМК и председатель правительства области? Первый  (наверное?) для того, чтобы ЕВРАЗ мог компенсировать  убытки НТМК  за счёт и прибыли КГОКа, но  такие действия профсоюз КГОКа не принимает. Он  ссылается на прибыль КГОКа, но при этом  они видимо забывают, что если остановится НТМК,  то остановится и КГОК и не будет ни ЗП, ни прибыли.   Власть области тоже  хочет воздействовать на процесс. Почему?  Она получает налог с этих работающих предприятий, но одновременно  «заставляет»  (наверное?)  спонсировать НТМК волейбольную команду «Уралочка», которая успешно выступила в этом сезоне.
     Объясните как, кто и  чем должен гасить системные убытки НТМК? Повторяю, что  если остановится из-за убытков  НТМК, остановится и КГОК — прибыли не будет, как и ЗП, ни налогов. Возникла сложная позиция, но при этом эти предприятия не должны останавливаться. Почему? Как правильно пишут некоторые комментаторы, потому что  и я в том числе «привязан» к бюджету.

  61. zero:

    09.06.2016 09:43

    Владимир!, а вы думаете, если вдруг хорошо пойдёт у НТМК (например, будет изготовлять трубы для всевозможных газовых международных потоков), он поделится выручкой с КГОК ? — вряд ли! Кроме НТМК нашу руду, например, может перерабатывать ЧМЗ (чусовской металлургический завод).

    Объясните как, кто и  чем должен гасить системные убытки НТМК?

    Фазенду Абрамова на новозеландском острове спустить с молотка и, тем самым погасить текущие и будущие системные  убытки.

  62. Владимир:

    09.06.2016 10:25

    zero и вы туда же. Не имея право на действие — » спустить с молотка фазенду», хотите распоряжаться не своим имуществом.
    Неужели и вы тоже являетесь «новейшим большевиком», которые могут сделать это действие, совершив вторую «ВОСР»?

  63. Pehckin:

    09.06.2016 10:29

    Владимир, а худею над табой.  Какие убытки несет НТМК?  И на кой ляд тогда даем кредиты канадским предприятиям? Банальный увод, отвод капитала из России. Я всем, чем могу поддерживаю профсоюз и А.А.Пьянкова. 
    Интересно Владимир, при капитализме ты бы купил хоть один квадратный метр жилья сам,  а не как при социализме,  выпрашивал ? Умник. Сидишь и пользуешься все на халву. Если мы ВК, то ты ПП. надеюсь разгалаешь.

  64. zero:

    09.06.2016 10:51

    zero и вы туда же. Не имея право на действие — » спустить с молотка фазенду», хотите распоряжаться не своим имуществом.

     Владимир!,  а кто допустил системные ошибки ? Например, у губернатора Сахалина без всякой «ВОСР» отобрали и фазенды и, то что он нажил не посильным трудом, да ещё отправили в места не столь отдалённые. Владимир!, как же так?, почему за системные свои ошибки губернатор Сахалина отвечает сам, а за ошибки владельцев и ТОП-манагеров Евраза должны отвечать работники Качканарского ГОКа ?

  65. Владимир:

    09.06.2016 11:13

    Peckin, я очень скромный человек в материальных потребностях. Я не: пью алкоголь, переедаю, матерюсь … В своей жизни я получил максимальный жизненный восторг, катаясь на горных лыжах на Кавказе. Какое было бы моё желание сейчас, если бы я был бы таким же человеком, как это было до травмы? Наверное, хотел бы покататься на горных лыжах на лучших горнолыжных курортах мира. Но я сейчас не могу даже ездить на автомашине.

  66. гуглист:

    09.06.2016 15:21

    Первый  (наверное?) для того, чтобы ЕВРАЗ мог компенсировать  убытки НТМК  за счёт и прибыли КГОКа, но  такие действия профсоюз КГОКа не принимает. Он  ссылается на прибыль КГОКа, но при этом  они видимо забывают, что если остановится НТМК,  то остановится и КГОК и не будет ни ЗП, ни прибыли.   Власть области тоже  хочет воздействовать на процесс. Почему?  Она получает налог с этих работающих предприятий, но одновременно  «заставляет»  (наверное?)  спонсировать НТМК волейбольную команду «Уралочка», которая успешно выступила в этом сезоне.

    Володя я же вам сказал вы смотрите РБК или 24 экономические новости ещё лучше интернет. Ну в «прибыли» Евраз и даже с прошлого года. А нам тут поют кризис и пугают сокращениями. Куму верить то ? Ведь мы живем в веке информационной доступности. Ну и кого за идиотов то держат Евраз? Даже ваш обожаемый ВВП сказал нынче дураков нет. Ну нет той предпосылки как в 2008 и 1997 годах что творит нынче управляющий. НЕТУ. Рынки работают РОВНО. Только вот нас лохов тут разводят. Мол деревня значит лошары. 

  67. Слесарь-экономист:

    09.06.2016 15:44

    Владимир, мне интересно, что конкретно Вы нашли о профсоюзах в США, и когда именно, «тогда» образовался так полюбившийся Вами принцип?) Во времена Рейгана. Да, безусловно, это привело к росту экономики, но каким образом, об этом Вы знаете? И вообще, для каких целей, конкретно Вам, нужна сильная экономика? В отсутствии профсоюзов размывается средний класс, растет социальная пропасть, т.е. богатые становятся богаче, а бедные — беднее, перестает иметь место классовая борьба. Потому что, профсоюз  — это инструмент демократизации общества. Такую сильную экономику Вы бы хотели предвнести в наше государство? Т.о., ослабление профсоюза усиливает бизнес, а не экономическое благосостояние жителей страны! Почему Вы берете в пример США, а не Швейцарию, например? В Швейцарии  одна из самых стабильных в мире экономик, одна  из лучших  социальных ситуаций. Общество живет в достатке, и обеспечено различными социальными благами! И так уж повелось, что профсоюзы там сильные, и конфликты решаются там за столом переговоров. Т.о. и экономика сильная, и общество довольно и обеспечено!

  68. 13:

    09.06.2016 19:56

    Владимир просто полный дилетант в налогах. Бесполезно ему что-то пояснять. Он, как оказалось, не понимает разницы между видами налогов и не разумеет. Ему не вдомек, что на его содержание расходуется не подоходный, не земельный налоги, а также не налог на прибыль. Пока он не поймет, что на его содержание расходуется Единый Социальный Налог и с чего именно этот налог взымается, он так и будет заниматься самокастрацией, крича о необходимости снижения зарплат работающего населения.

  69. Владимир:

    10.06.2016 06:53

    Слесарь-экономист вы спрашиваете – зачем мне нужна сильная экономика в России?
    С рождения я жил в СССР. Всеми своими силами, умом и своими действиями хотел, чтобы в СССР была сильная экономика. Почему? Соревновались две экономических системы СССР и США. Все говорили, что мы скоро будем жить лучше, чем они. Но, как и я, в том числе не старался, разрыв в производительности труда между ними и нами только увеличивался. Как выглядела повседневная жизнь. В магазинах «выкидывали» колбасу, мясо, молоко … и тут же со всех сторон сбегался народ (или они долго ждали эти товары) с маленькими детьми, выстраивались в длинные очереди и быстро всё разбирали. Иногда в наших новостях и их фильмах проскакивала информация и о буржуйских магазинах, где было изобилие товаров. Мне казалось, что это «буржуи» всё подстраивают, так как такое изобилие я не мог себе представить — даже теоретически. Конечно вражеские голоса (радио) глушили, но фильмы с их жизнью были разрешены. Отец работал художником-оформителем, поэтому я «на халяву» смотрел их сперва в клубе Артёма, а затем в кинотеатре Юность и без всякой меры. Со временем ни чего не менялось, а было всё хуже и хуже. Где был в это время профсоюз, который должен был демократически защитить трудящихся? Он исчез на время, а потом появился в новом облике и способствует демократии, в том числе и итальянскими забастовками. Экономика СССР развалилась, как и государство. Сейчас РФ строит капитализм, в том числе и с ошибками, но у нас есть в этом строительстве опыт других стран. Поэтому первый раз я писал про принцип — «сильная экономика …» в посте ещё 15.03.2016 8:44.
    Зачем мне нужно, чтобы в России сейчас была сильная экономика? Чтобы Россия не развалилась, как когда-то СССР, чтобы в ней жили хорошо и мои внуки. А дольше всех живут люди в Андоре с их посредственной экономикой, но всё человечество не может переместиться туда. Сейчас во Франции ширится профсоюзное движение. В случае не выполнения их требований профсоюзы обещают сорвать чемпионат Европы по футболу, который и я тоже собрался смотреть. Я не хочу, чтобы это произошло, поэтому я против их намерений, даже не вдаваясь в подробности конфликта.
    Сегодня снова работаю в саду, поэтому – до завтра, а также сегодня начинается чемпионат Европы по футболу.

  70. Pehckin:

    10.06.2016 11:13

    А ты Владимир оказывается мальчиш-плохиш, за печеньки с вареньем продался. 

  71. гуглист:

    10.06.2016 11:27

    13ый все правильно. Так у нас система построена. :) Ведь не даром правительство поднимает вопрос об повышение пенсионного возраста.

  72. Слесарь-экономист:

    10.06.2016 13:16

    Владимир, ключевое слово было «ТАКАЯ» сильная экономика! Такая при которой большинство людей бедствует! Я в СССР не жил, только родился, но это была совсем другая страна, совсем с другой экономикой, причем сильной! Но не для населения, как вы сами только что заметили! Вот Вы сарашиваете, где был тогда профсоюз, значит он был нужен?! Вы вообще-то знаете что есть демократия? Вот в СССР Её не было, соответственно и профсоюзов, как таковых тоже. Правда в том, что США и другие развитые страны давно уже живут в постиндустриальном обществе, где как бы и суть профсоюза уже теряется. А свою индустрию они переносят в развивающиеся страны с дешевой раб. Силой и слабыми профсоюзами, в такой. В такой ситуации конечно этотполезно для экономики постиндустриальной страны, когда в стране достаточно рабочих мест в других отраслях и сферах. А мы, как бы не хотелось думать иначе, живем в развивающейся, до сих пор индустриальной стране. И если не будет у нас сильных профсоюзов, мы лучше жить не станем! Экономика у нас такая, что цены расти будут, а зарплаты нет! Потому что инфляция есть, а индексации нет.

  73. Слесарь-экономист:

    10.06.2016 13:45

    Вообще-то, сильная экономика — это сильная валюта! И наоборот. Безусловно, для конкурентноспособности товаров на рынке нужно снижать издержки на производство, для этого есть пути повышения производительности труда и реструктуризация! Но нельзя просто вот так из ничего сокращать работников, а на остальных взваливать оставшийся объем работы, не вкладывая при этом в производство. Для повышения производительности труда необходимо современное оборудование, и улучшение условий труда, это не я придумал, это экономические принципы. Только это ведет к развитию и постиндустриализации, и именно за это ведут борьбу профсоюзы!

  74. zero:

    10.06.2016 14:30

    Вообще-то, сильная экономика — это сильная валюта!

    Не всегда, дружище. Японскую иену трудно назвать слабой. Но когда она усиливается, то это считается не очень хорошим трендом, т.к. Япония экспортирующая страна.

  75. Владимир:

    11.06.2016 07:55

    Слесарь сантехник, в жизни должны происходить преобразования в различных сферах. Расскажу как я повысил производительности труда примерно в 6\4 раза, когда работал в КГОКе. Как? На станции Южная было 4-е сменных мастера на ремонте вагонов (участок ПТО плюс ремонт колёсных пар) и 2-мастера по капитальному ремонту вагонов (смены по 12 часов — с 8 -20 часов) в депо плюс РММ с 17 до 20 часов. После преобразования оставили 4-е мастера, которым оставили людей, которые были прикреплены к мастерам ПТО и придали людей, которые ремонтировали вагоны капитально, разделив две на четыре смены. Понятно, что ЗП у мастеров не увеличилась. Не знаю, как другие, а у меня не было вопросов, так как я остался среди оставленных на работе мастеров и то, что по жизни для меня лучше больше работать, чем мало работать.
    Про демократию и о слабости итальянских забастовок расскажу завтра, так как мы помирились с женой и сейчас каждый день работа в саду к моему удовольствию.

  76. Владимир:

    12.06.2016 09:07

    Слесарь-экономист, хочу прокомментировать борьбу сторон спора и сравнить её с игрою в шахматы. Создалась позиция, когда профсоюз КГОКа поверил, что может выиграть партию, если у него есть основание для этого (большая прибыль ЕВРАЗу от КГОКа). Каким ходом (способом) он хотел добиться этого? Было два способа: 1. Провести опрос работников КГОКа и если больше 50% их были бы за забастовку, то объявлять забастовку и вести её до победы; 2. На основании мнения профкома КГОКа проводить «итальянскую забастовку». Первый способ демократичен, а второй нет. Потом профсоюзы выяснили, что первый способ малоэффективен и накладен для некоторых лиц, а «итальянская забастовка» это беспроигрышный ход (???). В шахматах такое рассуждение не допустимо, так как соперник на каждый «беспроигрышный» и известный ход, находит свой — более лучший ход. Но видимо ни кто в профкоме не играет в шахматы, поэтому оставили в своей борьбе всё без изменения, применив свой «беспроигрышный» ход.
    В чём слабость в работе по правилам. Работники, которые работают по правилам, разные по уму. Все машинисты каждого агрегата, который стал работать по правилам должен иметь существенную причину (в соответствии с правилами, инструкциями …) для такой работы. В тех случаях, когда были найдены несущественные причины, работодатель может фиксировать факт «саботажа» и появляется ещё один безработный, которому уже не поможет никакой профсоюз. В действительности же я не знаю, как происходит «итальянская забастовка» фактически и какие ход нашёл противник профсоюза.
    Поэтому главной ошибкой профсоюза стало (наверное?) то, что была применена итальянской забастовка , которая далека от демократии. Итоги официальных забастовок в России говорят, что в ней осуществляется и американский принцип – «сильна экономика – слабый профсоюз». И ещё раз пишу – повышение ЗП своим работникам при капитализме происходит за счёт конкуренции фирм и в этом элементе экономики и условий на рынке труда.

  77. zero:

    12.06.2016 10:45

    Владимир (12.06.2016 09:07). Не могу не вмешаться в ваш спор со Слесарем-экономистом, т.к. у меня, в частности, сомнение, что это вы (шахматист, бывший мастер путей КГОК) и, потом, в тексте комментария отсутствует, оговоренное ранее контрольное выражение.

    Поэтому главной ошибкой профсоюза стало

    Кто выиграл, тот и прав. Профсоюз не проигрывал.

    Создалась позиция, когда профсоюз КГОКа поверил, что может выиграть партию

    Он всегда про это знал, иначе в нём не было бы смысла.

    В шахматах такое рассуждение не допустимо, так как соперник на каждый «беспроигрышный» и известный ход, находит свой — более лучший ход.

    Не могли бы уточнить, что Вы имеете в виду ? Допустим, что соперник объявил вам мат или пат, тогда какой будет ваш более лучший ход ?

    В тех случаях, когда были найдены несущественные причины, работодатель может фиксировать факт «саботажа» и появляется ещё один безработный, которому уже не поможет никакой профсоюз.

    Вообще то уже и профсоюз может с основанием по имеющимся фактам (проверок инспекторами) обвинить Евраз в саботаже на Качканарском ГОКе. Что-то я не разу не слышал об увольнении работника по причине саботажа, это не доказуемо! А вот уволить начальника этого работника, очень даже можно за превышение должностных инструкций.

    И ещё раз пишу – повышение ЗП своим работникам при капитализме происходит за счёт конкуренции фирм и в этом элементе экономики и условий на рынке труда.

    Скажите, а во Франции капитализм ? Если капитализм, тогда зачем они бастуют ?

  78. 13:

    12.06.2016 12:00

    Присаживайтесь поближе, ребятишки, сейчас однорукий и безпалый бывший фрезеровщик прочитает вам лекцию о необязательности выполнения «несущественных» правил безопасности при обработке деталей на расточных и фрезерных станках. Начинается вечер сальных историй.

  79. KOMAP:

    12.06.2016 13:43

    стена текста Владимира

     Вы в своём сравнении всё запутали! Реальную жизнь тяжело сравнивать с шахматами, но если попытаться, то будет такая картина:
    Дебют:  EVRAZ, несмотря на подписанный колдоговор, пытается снизить з/п рабочим, сократить сотни людей и провести аутсорсинг – это безусловный «шах» Профсоюзу в начале партии.

     Миттершпиль: Профсоюз, уводя рабочих из-под удара, проводит именной опрос о дальнейших мерах, по результатам 2/3 из пяти тысяч опрошенных высказались за «итальянку» (где недемократичность, Владимир?) С началом итальянской забастовки блиц-этап, где EVRAZ атакует, а Профсоюз делает выжидательные ходы. Это текущее положение партии!

    Скорее всего, в эндшпиле  противники придут к патовой ситуации и оба согласятся с ничьёй.

    Объявление полномасштабной забастовки – это ловушка или чудовищный «зевок». Ни одна забастовка в РФ не признана законной с 2009г. К тому же, такого опыта у Профкома просто нет, а «итальянки» были не раз и не два. Гроссмейстер знает как играть ;)

  80. Владимир:

    13.06.2016 07:11

    Zero, я не могу отвечать на вопросы всех комментаторов, так как сейчас работаю в саду – нет времени на «ерунду», как говорит жена. Предыдущий оппонент не ответил мне, поэтому отвечу вам:
    1. Мастер путеец по логике не должен капитально ремонтировать вагоны, поэтому я не был никогда путейцем.
    2. Выигрыш профсоюза в нашем случае относителен. Почему? В том числе наш город и дальше будет превращаться в вахтовый посёлок, которому в перспективе не нужны ни садики и школы. Я не хочу жить в вахтовом посёлке, а очередные победы профсоюза ведут к этому.
    3. Любой человек проигрывает рано или поздно. Проигрывали даже чемпионы мира по шахматам. Это свойство человека.
    4. Шах в шахматах диктует сопернику, чтобы тот вывел короля из под него и только. Так же и другие шахматные понятия, но соперники должны играть по правилам (законам). «Итальянская забастовка» не входит в правовое поле России (нет её определения в законах – или есть?). Поэтому кто опирается на неё, хочет играть не по правилам (законам)?
    5. Если «итальянская забастовка» находится не в правовом поле, то должны быть законные методы борьбы с ней? Поэтому как можно было законно проводить опрос по «итальянской забастовке» — в опросных листах было определения её?
    6. … («моё время» на сегодня закончилось).
    Вывод: Все действия сторон спора должны быть законны и при этом мы должны понимать , что мы строим капитализм, а не коммунизм, где не должно быть ни богатых владельцев ЕВРАЗа, ни бедных работников КГОКа.

  81. 13:

    13.06.2016 09:41

    Эко горе-шахматист пунктом пятым собрался законным образом бороться с соблюдением правил безопасности и рабочих инструкций. Типа «я здоровье потерял, пусть и другие тоже»
    Назвал бы его поганцем, да не буду — модератор не пропустит.

  82. гуглист:

    13.06.2016 10:29

    2. Выигрыш профсоюза в нашем случае относителен. Почему? В том числе наш город и дальше будет превращаться в вахтовый посёлок, которому в перспективе не нужны ни садики и школы. Я не хочу жить в вахтовом посёлке, а очередные победы профсоюза ведут к этому.

    Да ну? Разве профсоюз набирает вахтовиков на работу в комбинат? Предлагаете вылизывать «гениталии» управляющим?

    5. Если «итальянская забастовка» находится не в правовом поле, то должны быть законные методы борьбы с ней? Поэтому как можно было законно проводить опрос по «итальянской забастовке» — в опросных листах было определения её?

    Володя итальянка как раз и есть забастовка в ПРАВОВОМ ПОЛЕ. И борьба с ней тоже есть. Всего то навсего главным управляющим нужно финансировать своё производство. Вовремя закупать расходные запчасти, вовремя обновлять расходный инструмент, вовремя обновлять и получать СИЗ, вовремя производить ремонты не дожидаясь аварийной ситуации. Всего то навсего и тормоз этому КТО? Ну не как не профсоюз, а ваши «бездарные управленцы капиталисты».

    Вывод: Все действия сторон спора должны быть законны и при этом мы должны понимать , что мы строим капитализм, а не коммунизм, где не должно быть ни богатых владельцев ЕВРАЗа, ни бедных работников КГОКа.

    Владелец пускай богатеет но не гнобит тех кто его обогащает. Вот это — КАПИТАЛИЗМ. А то вы говорите про то, что в строить капитализм собрались, а владельцев к ногтю. Какой то извращенный капитализм получается. Вот поэтому профсоюз и бузит чтоб рабочие не бедные были и «воюет» с владельцами защищая рабочих. А вы Володя еще и понукаете мол во всем виноват профсоюз. Странная у вас логика.:) Я уже не раз говорил совок у вас в голове застрял конкретно. У вас все шиворот навыворот.

  83. zero:

    13.06.2016 11:34

    Владимир (мастер по ремонту подвижного состава), сколько вам при игре в шахматы по интернету даётся на обдумывание хода ? При игре в шахматы очно, кто мне запретит, например, наевшись заранее гороха и других спецсредств (т.с. приготовиться к поединку) бздеть, корчить рожи сопернику, выкрикивать периодически вульгарные словеса, чихать на соперника, размазывать вылетевший биологический материал по шахматной доске, поедать его причмокивая, и угощать им оппонента и, т.д. и т.п. В спорте, как и в других видах и проявлениях жизни, давно присутствуют странные методы, вроде бы как и не правовые, но и в то же время не запрещённые. Например, в футболе, подстройство вне игры, в боксе (кто-то из знаменитых боксёров дышал, фыркал в соперника слюнями и потом), в гонках (беге, ходьбе, лыжных, вело) пристраиваются за ведущим, т.к. он рассекает воздух, в играх руками в мяч, играют великаны…

  84. zero:

    14.06.2016 05:16

    Продолжу про правовые методы и не очень. Зрители, болельщики и фанаты также жаждут не только не посредственно спортивных зрелищ, например, в фигурном катании — падений спортсменов и слёз радости или горечи поражения, в хоккее — драк, в формуле 1 (или Дакаре) — аварий, в футболе — … мда, да-да! …Как передали, российские фанаты в меньшем аж в 3 раза количестве побили англицких, … особенно мне понравилось, как в начале ролика один фанат пинает другого, так напористо! … ;) — вот так и надо их пинать!

  85. 13:

    14.06.2016 06:55

    один фанат пинает другого, так напористо! … ;) — вот так и надо их пинать

    А зачем их вообще пинать? Кроме как для того, чтоб показать свой дебилизм и свою полную ведомость при отсутствии собственного мнения.

  86. Владимир:

    14.06.2016 07:15

    Zero, если вы такой человек, который при игре в шахматы специально (для соперника) употребляет горох в большом количестве, то лучше с вами играть и спорить с вами по интернет. Хотя и очных соревнованиях существуют правила поведения на этих соревнованиях. Я не такой болельщик как вы, для меня важен сам процесс спортивных соревнований, а не интересуют инциденты, которые устраивают люди от которых вы ждёте …, а я не жду.
    Сегодня очень занят, но наш спор превращается в действие, как в басне про слона, «которого водили на показ и …». Поэтому, чтобы изменить направленность спора завтра попрошу ответить на мой вопрос в первую очередь граждан России, в том числе и работников КГОКа. По ответу они сами могут определить, кто они в первую очередь — или граждане РФ, или работники КГОКа?

  87. гуглист:

    14.06.2016 09:57

    Поэтому, чтобы изменить направленность спора завтра попрошу ответить на мой вопрос в первую очередь граждан России, в том числе и работников КГОКа. По ответу они сами могут определить, кто они в первую очередь — или граждане РФ, или работники КГОКа?

    Володя задай этот вопрос олигархам и в первую очередь себе. Ведь такие как вы же «лизуны» то и развалили СССР и РФ развалите. И главное где капиталы олигархов, заработанные в РФ, находятся и на какие страны эти капиталы работают. И подумай кто из нас ВРАГИ своей собственной страны. Не как не ГОКОВСКИЕ работники которые хотят достойную зарплату и уважительного отношения.
    Я так понял слова Володи работникам ГОКА заткнуться надо и ходить на работу за бесплатно работать. Обогащать олигархов которые за границу свой капитал уводят, чтоб с каждого рабочего снимали ещё и процент — «лизунам» чтоб поддакивали олигархам которые даже не живут в РФ. Да уж стыдно мне за таких Володей. Стыдно перед предками которые строили все что окружает нас.

  88. zero:

    14.06.2016 12:33

    Владимир!, заинтриговали…! Ждёмс, принепримейнейши, завтра!

  89. Шифер:

    14.06.2016 12:48

    Кто врет? Солидарность или Пьянков?
    «Но нужно учитывать, что было роздано не шесть тысяч, а всего около полутора тысяч анкет». И как из полутора тысяч получить 4987? Кто враля? :-)

  90. zero:

    14.06.2016 13:41

    Ну пока Владимир готовит тесты на вшивость, я продолжу про спорт. Олимпийский комитет также остаётся не в стороне от не правовых вопросов, а именно, Олимпийские игры — сейчас, это шоу (да и всегда так было!) для удовлетворения желаний зрителей (оплачивающих это зрелище). Для зрителей разве интересны получасовые захваты и удержания в греко-римской борьбе — нет!, следовательно, этот вид спорта надо исключить из зрелища.

  91. Владимир:

    15.06.2016 05:23

    Кого в первую очередь должны поддерживать работники фирм и компаний, чтобы и у нас в России была сильная экономика?
    1. Мой ответ – бизнесменов, которые развивают бизнес в России, в том числе и бизнесменов своей фирмы.
    2. Ответ оппонентов – профсоюз, который требует, чтобы работодатель улучшил жизнь трудящихся, которые наняли его. То есть, если все трудящиеся в России победят своих работодателей, то для всех их наступит хорошая жизнь (наивное предположение).
    Кто может рассудить нас? Наверное, это сделают лучше всех трудящиеся капиталистических стран с сильной экономикой, в том числе и довольные работники предприятий ЕВРАЗ, которые находятся за рубежом. Там прошли уже этот путь и используют сейчас принцип — «сильна экономика – слабый профсоюз». Думаю, что не все по своим задаткам могут стать бизнесменами и что они в этом случае должны сказать бизнесу – НЕТ! Или – Да! Во мне нет таких задатков, но я говорю – ДА!
    Профсоюз должен быть и действовать, когда нарушаются законные права трудящихся граждан РФ не при помощи «итальянской забастовкой», а должен помогать им восстанавливать их права в суде. Профсоюз не должен быть тормозом экономики РФ!
    Ответьте на мой вопрос читатели и можно только для себя. Ваш ответ соответствует пункту 1? Или пункту 2?

  92. гуглист:

    15.06.2016 11:02

    Наверное, это сделают лучше всех трудящиеся капиталистических стран с сильной экономикой, в том числе и довольные работники предприятий ЕВРАЗ, которые находятся за рубежом.

    Ну да Володя. Нужно начать выдавать коллегам из-за бугра «наш размер» зарплаты в переводе на евро или доллар, загнать в те же условия, что у нас на комбинате (не запчастей, не инструмента, не говоря про введения эффективных технологий). Думаю наши коллеги из Евраза за границей к примеру в Канаде будут «очень и очень рады». Потому, что мы тут зажрались совсем и требуем от работодателя не возможное, по мненю Володи, и просто раззоряем бизнес Евраза. Интересно будет послушать потом коллег из-за бугра в адрес Володи. :)

  93. 13:

    15.06.2016 12:37

    Кого в первую очередь должны поддерживать работники фирм и компаний

    Они тебе ничего не должны. Тебе накласть на их (а в свое время и на свои) здоровье и безопасность, им накласть на тебя.

  94. Владимир:

    15.06.2016 15:42

    гуглист, конечно нужно дать и не только эту информацию по ЗП, но и всю статистику по рынку труда России, чтобы они определились где они по ЗП, а где работники КГОКа относительно других работников других фирм, но именно в своих рынках труда (России, Евросоюза, США …).
    Для новых технологий нужны средства, но если кто-то не будет давать заработать планируемые средства от прибыли, то откуда они возьмутся или профсоюз их будет сам выделять.
    Конечно можно переехать жить в страны с сильной экономикой и пользоваться их достижениями, как это хотят сейчас сделать некоторые эмигранты, перемещаясь в западные страны Евросоюза, которые бегут из своих стран по разным причинам. Но думаю, что нашим людям, которые думают и делают такие заявления, что профсоюз источник сильной экономики будет очень трудно эмигрировать в страны с сильной экономикой.

  95. serg:

    15.06.2016 17:47

    евраз всего-лишь пользуется результатом трудов наших отцов и дедов, выжимая последнее. Меня коробит их слоган «50 лет успеха» А деньги на развитие есть, только их регулярно проедают глобально гросс менеджеры, и просирают локал менеджеры. Вот и все. Не эффективно работает УК евразхолдинг, а ни как не предприятия. На новые технологии, Наш комбинат заработал уже давно.
    И да, в планах «развития» КГОКа у евраза есть вариант — поматросить и бросить, с постановкой оборудования к стенке, по мере выхода из строя. Что, частично, уже и происходит.

  96. гуглист:

    15.06.2016 18:37

    Володя до тебя не как не доходит и не дойдёт некогда. В технологии не как не профсоюз должен вкладываться он так то живёт на средства от зарплат рабочих которые входят в профсоюз, а не как не на деньги работодателя. В технологии должен вкладываться хозяин если он хочет получить ещё больше прибыли и получить эфекктивное предприятие. Где деньги то взять так наверное не нужно сорить деньгами забугром хозяину и не хвастаться щедростью на весь мир. Не скупать неэфективные предприятия. А то вот читаешь экономические новости по Евразу одни хвалебные вести как всё прекрасно у Евраза. А в итоге, что получили. Так где деньги то брать ну может Путин даст. Он так щедро прощает долги.

  97. Володя:

    15.06.2016 20:50

    гуглист, а вы не понимаете, что профсоюз не может быть силой укрепляющую экономику страны, а в некоторых случаях может быть даже тормозом экономики.

  98. гуглист:

    15.06.2016 22:34

    Ну ка Володя расскажи нам не понятливым КАК профсоюз может влиять на экономикм? Интересно же.

    То что это —

    что профсоюз не может быть силой укрепляющую экономику страны

    Совершенно верно. Это не в его компетенции. Но КАК профсоюз может тормозить экономику то?

  99. Володя:

    16.06.2016 07:38

    гуглист, думал, что это понятие очевидно.
    Например вы бизнесмен и у вас есть предприятия, одно из которых даёт прибыль, но на нём действует профсоюз, который считает прибыль, которая образовалась при помощи его своей. Он начинает действовать в интересах его работников и требует раз за разом повышения ЗП, которая относительно других таких же предприятий страны высокая.
    Ваше решение:
    1. Допустить, чтобы прибыль «перетекла» в ЗП работников этого предприятия, а потом гордиться, что твои работники получают самую высокую ЗП в стране, до момента своего разорения от такой политики.
    2. Поддерживать ЗП на этом предприятии в пределах, который «диктует» рынок труда, а прибыль от него вкладывая в свой бизнес и не обязательно в предприятие откуда она «пришла».
    Только второй вариант имеет перспективы для бизнеса, а значит и экономики страны.

  100. гуглист:

    16.06.2016 13:07

    Да ну….. Вот это очевидно ваше не очевидно для вас.

    Повышение зарплаты просто так по велению профсоюза не повышается. Составляется договор между работодателем и рабочим по согласию 2ух сторон. В случае с профсоюзом он выступает от рабочих это кол.договор. Некогда работодатель не закладывает зарплату рабочему чтоб у него уходило в нулевую прибыль. Максимум 5%. от прибыли. Иначе предприятие не выживет. Принимается ежегодно коллективный договор где профсоюз просто «посредник», можно так сказать» и торгуется с работодателем на товар (т.е. труд рабочих, зарплата) — ЭТО НОРМАЛЬНАЯ ПРАКТИКА РЫНКА ВСЕХ СТРАН. В любой КАПИТАЛИСТИЧЕСКОЙ СТРАНЕ — ТРУД ЭТО ТОВАР. Просто у нас вот Володи не могут этого понять. Считают рабочий от слово РАБ.
    Когда предприятие несёт убытки не кто ведь и не заикается об повышений зарплат и об сокращений. Тот же наш пример 2008года на комбинате. Но опять же сколько пафоса об этом было в сторону Пьянкова и опять профсоюз виноват? А вот когда работодатель просто сорит деньгами направо налево, а рабочим за работу не хочет платить и урезает зарплату кто виноват? — Профсоюз? Ведь предприятие не закрывается производство на нем растет. Классная у вас Володя логика. Вот затронули про высокие зарплаты, опять же вернуться про наш ГОК — А ОНИ БЫЛИ у РАБОЧИХ. (не ИТР в верхах и менеджеров Евраза) Да и это по всей России так — одни капусту другие мясо, а вместе голупцы. Так же Володя подсчитай за последние 2 года на сколько зарплата обесценилась + инфляция? Правда прибыль вот у предприятия не упала не как, как продавали в стабильной валюте так и продают.
    Вот разве профсоюз повлиял на рынки, на волюту, на санкции? Повлияли политики. Но не как не профсоюз. Он не как не может влиять на экономики. НЕ КАК. А если работодатель не «умеет работать» то и предприятие не будет процветающим и всегда будет виноват профсоюз мол до фига просит. Почему то вот Северстали не мешают профсоюзы индексировать зарплаты рабочим ведь КРИЗИС.:)

    У вас логика вот к этому сводится — пример: Заказал я дома сделать натяжной потолок (я работодатель), обговорили сумму на все это бригадиром (с профсоюзом). Пришли сделали мне потолок рабочие и пришло время расплачиваться, а я им — у меня вот денег мало я уже потратился на машину вот вам меньше на половину и отвалите.
    Вот так же и поступает нынче работодатель и у нас. То есть Евраз хвалится очередными покупками убыточных предприятий, яхтами, футбольными клубами, крутыми дачами, а рабочим за труд не хочет выплачивать. Вот и вся очевидность.

  101. Володя:

    17.06.2016 08:35

    гуглист, вы пишите о недопонимании … Хочу описать случай из моей жизни, когда я встретился с человеком, которого я тоже не понял.
    Случилось это тогда, когда я служил в СА лейтенантом в Хабаровске и был командиром приборно-радиолакационного взвода. Однажды проводил полит.занятие со взодом. Вызвал к доске одного война и задал вопрос по теме, а он не отвечает. Стал задавать ему вопросы с понижением сложности, но не получил ответ. Тогда задал ему вопрос, на который должен знать ответ все граждане СССР: «Кто является генеральным секретарём КПСС?». Но не получаю ответ, даже после подсказки — Леонид Ильич.

  102. zero:

    17.06.2016 09:29

    Тогда задал ему вопрос, на который должен знать ответ все граждане СССР: «Кто является генеральным секретарём КПСС?». Но не получаю ответ, даже после подсказки — Леонид Ильич.

    Вы это серьёзно ?! Вас, наверное, с позором выгнали из СА, да ? Надо было спросить сколько стоит поллитра столичной водки. А может воин был глухонемой. Есть такой (мой любимый) писатель Войнович, а у него есть трилогия про солдата Чонкина. В первой книге, как раз есть подобная сценка, когда Чонкина подбили спросить на занятии у политработника про жён Сталина.

  103. Володя:

    18.06.2016 06:03

    zerо, вы не правы, так как я не знал и тогда про стоимость водки, как и сейчас. Как я мог задавать этот вопрос не зная на него ответ? Знаю сколько стоит пиво. Почему? Покупаю его очень редко его отцу, когда вижу, что оно может стать ему психологическим лекарством. Сегодня в армию должен пойти его правнук Иван и в том случае если он забудет попрощаться со своим прадедом, я взял в магазине «Восторг» пиво и подхожу к кассе. Кассир сказала, что пиво не продаётся, так как произошёл сбой программы, а я расценил этот факт, что Бог пошлёт Ваню к своему прадеду попрощаться — на 1-н год. По дороге женщина предложила мне брошюру про Бога. Почему в тот момент, а не раньше … ?

  104. Володя:

    18.06.2016 06:34

    Вчера после сада услышал от президента РФ, что бизнес в России самая значимая сила в развитии нашего общества, что следует также и из моих постов по этому поводу. Такое должно быть в обществе, которое строит капитализм.

  105. zero:

    18.06.2016 15:09

    Володя, вы инопланетянин !  (читай! — шпион) (как и …). Как можно быть лейтенантом СА и не знать сколько стоит бутылка водки. В Качканаре в те времена (в принципе, водка была всегда), а вот пиво — нет, как и мороженное, которые завозили по праздникам, помните эти зелёные или синие ящики, наверное тагильского хладокомбината с мороженным. К Богу я последнее время стал относиться по-другому (я?! воспитанный на атеизме и социалистическом реализме). Сейчас, когда у меня случаются какие либо неприятности, я начинаю «отматывать» время назад и … понимаю, что меня наказывает Что-то… К людям (это не обязательно бабушки, попадаются и молодые симпатичные) с верой (своей, это зачастую Свидетели Иеговы, стражники белой башни) отношусь терпимо, литературу у них всегда забираю, т.к. ничего плохо они там не рассказывают. В вере СИ большое место отведено Концу Света. Возможно, раньше не были развиты СМИ… Пожары, смерчи, наводнения, извержения, оползни, саранча, комары и клещи, убийства без мотивации, «стадное» помешательство-погромы… Причём, в основном, это происходит там, где жить хорошо… У нас в Качканаре и так жить тяжело — у нас этого пока нет (страшные автоаварии есть, гибель детей, самоубийства — но это как бы единичные случаи).

  106. Володя:

    19.06.2016 13:22

    zero, я не инопланетянин, а я человек, который не знал и не знает сколько стоит водка, так как это для меня не значимо.

  107. zero:

    19.06.2016 20:18

    Один мой одноклассник, наверное, с класса 8го, выбравший свою будущую профессию военного, некурящий, после выпускного, приучал себя курить, объясняя это тем, что на перекурах легче будет разговаривать по душам с подчинёнными.

  108. Володя:

    20.06.2016 05:51

    zero, люди все разные — по уму и своей силе воли. Ум должен подсказывать человеку, что принимать алкоголь, наркотики и курить вредно (в некоторых случаях эти пристрастия смертельно опасны). Что, а у вашего знакомого одноклассника не начались затруднения со здоровьем? Или он — может быть став генералом, продолжает терпеть эту вредную привычку. Посоветуйте ему бросить курить — здоровье ценней.

  109. zero:

    20.06.2016 10:37

    Володя, уметь курить и просто курить две разные вещи (малолетний «вор в законе» Кот курит на беседе-агитации для поступления в школу разведки в боевике «Сволочи»). Как и пить не разбавленный спирт и уметь его пить, вспомните старый фильм «А зори здесь тихие…». Я, кстати, не пил неразбавленный спирт, наверное, и не умею, а вот средство для обработки рук — пил, разводя пепси-колой, весьма неплохой, знаете ли, коктейль получается — «ликёр Шасси» Даля из «Хроника пикирующего бомбардировщика».

  110. Володя:

    21.06.2016 08:03

    zero, в этом вопросе я материалист. Если с вредной привычкой в организм человека попадает вредное вещество (наркотики, алкоголь, никотин …) и это происходит не в лечебных целей (по рекомендации врача), то эти вещества могут нанести вред ему. Поэтому человек не должен надеяться на то, что его организм «особенный» и приведёт во всех случаях к хорошему исходу.

  111. zero:

    22.06.2016 05:53

    Лечение болезней Паркинсона и Альцгеймера никотином
    http://neurology.com.ua/2011/06/17/lechenie-bolezni-parkinsona.html
    http://www.nicotin.ru/9.html
    «Любое лекарство — это, в некоторой степени, яд». А иногда и очень сильный яд, например, хими(ради)отерапия при ЗНО. «Одно лечим, другое калечим!»
    Алкоголь может защитить от болезни Альцгеймера
    http://www.nedug.ru/news/медицина/2009/7/15/Алкоголь-может-защитить-от-болезни#.V2nhHdeS3-A

  112. Володя:

    23.06.2016 06:45

    zero, я тоже читал про профилактику болезни Альцгеймера — статью в «Российской газете». Там пишут, что человек, чтобы не заболеть, должен совершать умственную работу и там ни одного слова про алкоголь. Значимость методов лечения можно определить по степени «надёжности» источника информации. Например мы с гуглистом спорили про «НА». Он ссылался на «умного простого парня», а я на президента РФ, который высказывался насчёт «НА». Мне сейчас некогда читать ваши ссылки и определять их надёжность, поэтому сделайте это сами.

  113. zero:

    23.06.2016 09:47

    Володя, качканарский онколог (хотя у нас в ЦГБ нет на это лицензии, но работу то должен кто-то курировать ! ) для вас авторитет ? если да, то он заядлый курильщик, на пенсии, продолжает оперировать, от курения не отказывается, оправдывая это, в частности, тем, что я указал в ссылках.

  114. гуглист:

    23.06.2016 14:39

    Володя этот умный простой парень который расказывает про арматуру так то закончил институт именно по той специальности и работает по этой професии. Но как же, это не вписывается в вашу «правоту», а гуглист в этом виноват. А ваш Бог ВВП, что все институты позаканнчивал? Он эти ГОСТы создает? Опять Володьку понесло. Опять гуглист повинен, что не дал Володи поумничать якобы тем самым я на ВВП тут гоню.
    Читать не Хотите Володя и даже ролики где разжевывают на пальцах тоже не способены осилить. Да и просто погуглить в инете. А Володя нам всем «нос утер». С компьютером на ты 30лет, шахматист, теоретик, инженер с карьера ну просто гений. Проподает человек, не может все свои таланты пропиарить на весь мир.

  115. Володя:

    23.06.2016 21:11

    zero, отдельные факты не могут выявлять закономерности. Это может сказать статистика, которая говорит, что я прав, а не вы.

  116. Володя:

    23.06.2016 23:38

    гуглист, вы и раньше писали про ВВП, но я не понял про что (кого) вы пишите? Сперва подумал, что наверное это мои И.О.Ф. (моё Ф.И.О — ПВВ, а И.О.Ф. — ВВП).),так как я в одном посте писал о них. Потом определил, что мои инициалы полностью совпадают с инициалами президента РФ и наверное вы имеете в виду его, а не меня?
    Не знаю, как у вас называется написание постов («погуглить в инете») , а для меня это занятие нужно для того, чтобы внести разум в споры, так как мной были потеряны многие мои качества после ЧМТ, но не разум и это я хочу доказывать себе каждый день.

  117. zero:

    24.06.2016 03:16

    Володя, ;) вообще то, статистика вещь объективная (должна такой быть, но не факт), поэтому она не может так говорить. Понятно, что лучше не употреблять перечисленные выше вещества, но и тотально запрещать их нет смысла, возьмём неудачную попытку сухого закона в штатах. Самое главное то, что запрещение вызывает криминальное предложение и ведёт к росту коррупции. И, потом, ещё человеческое любопытство, грех, «запретный плод сладок». Я к к тому, что не возможно вырастить (воспитать) здорового (правильного) человека только на запретах, а также на подмене «истин», правил поведения. По вашей правоте, человек правильный, это не курящий, не пьющий, не ширяющийся, но играющий в шахматы, а также (как подсказывает ваша жена) не дающий комментарии в интернет ресурсы. Следовательно, и я и вы, уже неправильные, и априори (заведомо) можем только рассуждать о том, каким должен быть правильный человек, но не как не руководить в этом деле. …Хм… Далее я только рассуждаю! — «…говорит, что я прав, а не вы» — не находите, что этим вы и обижаете людей, в частности, ваших родственников (особенно младших) ? Т.е. вы как рассуждаете (далее я поставил себя на ваше место) — Я правильный, следовательно, то что я говорю — правильное, следовательно, если кто-то говорит наперекор мне — не правильный, и его мнение — неправильное!…  А между прочим «устами младенца гласит истина»… ;) Но ведь младенец вряд ли играет в шахматы (отдельные случаи возможны), следовательно, он неправильный! …

  118. гуглист:

    24.06.2016 12:01

    гуглист, вы и раньше писали про ВВП, но я не понял про что (кого) вы пишите? Сперва подумал, что наверное это мои И.О.Ф. (моё Ф.И.О — ПВВ, а И.О.Ф. — ВВП).),так как я в одном посте писал о них. Потом определил, что мои инициалы полностью совпадают с инициалами президента РФ и наверное вы имеете в виду его, а не меня?

    Вот это логика. Дошло только что? :) Ну так Володя вы же президентом везде понукаете то. Вот и пишу что он ваш БОГ, ну наконец то дошло до гения.

    Не знаю, как у вас называется написание постов («погуглить в инете»)

    Разжёвываю для Володи который так давно в инете и с компьютером на ТЫ 30лет до которого не как не дойдет, что такое гуглить. И он до сих пор надувает щеки и думает его оскорбляют.
    Гуглить от слово гугл (по англ. GOOGLЕ). Крупная компания. Но самое главное это поисковик в браузере. Самый мощный поисковик который есть. Работает практически во всех странах и на всех браузерах. Думаю что такое браузер не надо Володи объяснять. Этот поисковик больше отображает найденной информации по всему миру и хранит «сканы» даже уже несуществующих сайтов. Не говоря уже про сервисы от GOOGLE — как почта, переводчик и т.д.. Слово гуглить это слэнг от слово гугл, т.е. найти какую нибудь информацию в интернете с помощью поисковика GOOGLE. Тут не чего нет оскорбительного когда вам говорит по гугли.

  119. Володя:

    25.06.2016 07:02

    гуглист, поясняю про:
    1. «Ход» с ВВП — это моя «домашняя заготовка» (термин из шахмат) для вас. Простите, если сможете.
    2. Хороший шахматист не: «надувает щеки»; не «думает его, что его оскорбляют » — он должен быть непроницаемым после хода соперника. Реветь, радоваться, хохотать … в шахматах, это удел слабых людей, поэтому я не делаю этого. И с чего вы взяли, что я … обижаюсь? Обиделся я только раз — когда меня хотели надеть на вилы, поэтому того комментатора (уважаемого модератором) я исключил из числа читаемых мной комментаторов.

  120. гуглист:

    25.06.2016 12:19

    1. «Ход» с ВВП — это моя «домашняя заготовка» (термин из шахмат) для вас. Простите, если сможете.

    Володя ну как вас прощать? Я не когда зла не на кого не держу. Но и не с мог промолчать на то, что вы нагородили. Так что я не злой просто я такой какой есть всегда привык говорить открыто «в лоб» на ерунду или враньё.

    Реветь, радоваться, хохотать … в шахматах, это удел слабых людей, поэтому я не делаю этого. И с чего вы взяли, что я … обижаюсь?

    То вы меня судом пугали, то требовали от меня написать в паблик от меня мою ФИО. Ну видно же это Володя как вы обижаетесь на то, что вам какой гуглист не дает наврать. Врать, хвастаться, запугивать это как раз и есть удел слабости, а не то что кто там ревёт или смеётся. У вас иные понятия которые вы подминаете под себя , под свою выдуманную «реальность». И очень дурные кстати у вас понятия. И всё это видно из ваших же постов. Я же вам не раз говорил начните с себя. Вы же сами пишите, что ваши родственники вас игнорируют. Наверное где то надо задуматься, что вы что то делаете не правильно.
    Да и на вилы вас не кто не собирается одевать. Все таки это так же удел слабости бить морду из-за спора.

  121. Володя:

    26.06.2016 05:59

    гуглист: «То вы меня судом пугали, то требовали от меня написать в паблик от меня мою ФИО.»
    При споре с вами я столкнулся с потоком слов «Ч», «Е», …, как будто вы значительно образованней, чем я. Я выясняю, что это не так, но «потки слов» на меня не ослабевали. Как остановить их? И тогда я попросил вас открыться (ФИО). И добился своего – вы стали очень редко применять эти слова. Я рассматривал 2-а варианта вашего поведения:
    1. В случае, если бы вы оставались «ВК» и продолжали бы лить эти потоки на меня, то наши читатели поняли, что вы только «ВК» и стали бы к вам относится соответствующим образом.
    2. В случае, когда бы вы открылись, то у меня появлялась возможность призвать вас к ответу через суд.
    Вы не пошли на вариант №2. Почему? Потому что в суде нужно будет приводить аргументы, а не виртуально выливать потоки слов — «Ч», … на меня.
    И вот вы пишите про мою угрозу с моей стороны к вам. Очнитесь, одумайтесь и не применяйте в споре ваши слова – «Ч» …

Посчитайте: